marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Многие паразиты способны управлять поведением своих жертв. Даже такое простое существо как вирус бешенства, передающийся через укусы, вызывает у своих жертв агрессию, что обеспечивает заражение укушенных. Токсоплазма - паразит который паразитирует в мышах и кошках, увеличивает шанс, что кошка поймает больную мышь, etc. Некоторые грибы вызывают очень специфические и сложные изменения поведения у муравьев.
    Может ли что-то подобное демонстрироваться паразитами человека на когнитивном уровне?
      Самым очевидным кандидатом являются венерические болезни, если они могут увеличить сексуальную озабоченность и дисингибицию своих носителей. Особенно это касается сифилиса который, в форме нейросифилиса может поражать мозг, вызывая бред и галлюцинации.
      Другим вариантом может быть одна из болезней передающихся с едой, если соответствующий паразит может вызвать желание заболевшего готовит еду. Соответственно, люди будут заражаться через приготовленную еду.
UPD [livejournal.com profile] liubopytnyi привел пример который показывает, что больной человек может заражать других через еду: Тифозной Мэри, которая была бессимптомный носителем тифа, работала поваром. Она заражала тех, для кого готовила (всего 53 человека). Интересно, что она отказывалась оставить работу повара (так как она оплачивалась лучше чем любая другая на которую она могла бы претендовать).
UPDD [livejournal.com profile] sestra_milo прислала ссылку на The Relation of Toxoplasma Infection and Sexual Attraction to Fear, Danger, Pain, and Submissiveness где утверждается, что заражение токсоплазмой влияет на сексуальные предпочтения людей.
UPDDD [livejournal.com profile] aadjo заметил, что некоторые исследования позволяют предположить, что кишечная микрофлора людей влияет на их вкусовые предпочтения.

Date: 2021-05-28 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] liubopytnyi.livejournal.com
Другим вариантом может быть одна из болезней передающихся с едой, если соответствующий паразит может вызвать желание заболевшего готовит еду. Соответственно, люди будут заражаться через приготовленную еду.

Напомнило о "тифозной Мэри": https://ru.wikipedia.org/wiki/Маллон,_Мэри

Date: 2021-05-28 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Спасибо! добавлю в пост.

Date: 2021-05-28 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] welsh-rabbit.livejournal.com
Ну а глисты у человека. Начинает чесаться анус, человек чешется, а потом трогает другие предметы, которые трогают другие люди и заражаются.

Date: 2021-05-28 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, конечно. Но меня интересуют в первую очередь непосредственное воздействие на мозг. На когницию, например.

Date: 2021-05-28 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Интересно, что она отказывалась оставить работу повара (так как она оплачивалась лучше чем любая другая на которую она могла бы претендовать).
При чем тут действие микробов на мозг, если работа повара хорошо оплачивалась ?
В статье сказано, что у нее был поварской талант, ее с удовольствием брали на работу.
Другой профессии у нее не было. Помочь ей медицина не могла.

История с Мэри поднимает другую проблему: допустимость "карантина", то есть лишения свободы людей, не совершивших преступлений.
Сейчас эта проблема весьма актуальна.

Самым очевидным кандидатом являются венерические болезни, если они могут увеличить сексуальную озабоченность
Вполне возможно.
Но причина/следствие не очевидны.
Возможно, наоборот: сильно сексуально озабоченные люди чаще болеют ЗППП.

Date: 2021-05-28 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"При чем тут действие микробов на мозг, если работа повара хорошо оплачивалась ?"
Спасибо, исправил. Имелось ввиду, что больной повар может перезаряжать.

"допустимость "карантина", то есть лишения свободы людей, не совершивших преступлений."
С Мэри то как раз решалась все достаточно просто. Она заражала людей если работала поваром, и работая на любой другой работе она их не заражала. Но любая другая работа на которую ее брали платила гораздо меньше. Достаточно было бы взять ее допустим стирать в армию и платить ей там зарплату поварихи.

"сильно сексуально озабоченные люди чаще болеют ЗППП"
Да, эмпирическая проверка довольно сложна....

Date: 2021-05-28 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
работая на любой другой работе она их не заражала.
Не очевидно.
В том числе — при работе прачкой.

А что делать, если это воздушно-капельная инфекция ?

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-28 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2021-05-28 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-28 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2021-05-28 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-28 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2021-05-28 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-28 07:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-05-28 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
больной повар может перезаряжать

перезаражать
Но уже не исправить

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-28 02:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-05-28 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Общеизвестный пример воздействия паразита на мозг — бешенство.
Бешеная собака норовит всех покусать.

Date: 2021-05-28 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] albetina.livejournal.com
Да и вообще, существует предположение, что нами правят вирусы

Date: 2021-05-28 11:49 am (UTC)

Date: 2021-05-28 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
А чем, собственно, клетки нашего головного мозга лучше клеток какой-нибудь сальмонеллы ?

Date: 2021-05-28 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] albetina.livejournal.com
Ну, может, тем лучше, что с помощью клеток мозга люди преобразовывают мир, а сальмонеллы — нет

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2021-05-28 06:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-05-28 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
Паразит который паразитирует в мышах и кошках, увеличивает шанс, что кошка поймает больную мышь, etc.

Токсоплазма:

Было доказано, что паразит может влиять на поведение хозяина: заражённые крысы и мыши меньше боятся кошек; замечены факты того, что заражённые крысы сами ищут места, где мочилась кошка. Этот эффект благоприятен для паразита, который сможет размножаться половым способом, если его хозяин будет съеден кошкой.

На мозг человека этот паразит тоже влияет, но не конца понятно, каким образом.

Некоторые грибы вызывают очень специфические и сложные изменения поведения у муравьев.

Кордицепс однобокий. Это от человека далеко, но сам феномен жуткий, как фильм ужасов:

Через 2—3 недели после попадания гриба в организм заражённый муравей уходит из колонии, забирается на высоту около 30 см северной части растения и закрепляется на листе, впиваясь челюстями в жилку — грибы тем самым обеспечивают себе наилучшее положение для распространения спор. После смерти муравья гриб прорастает сквозь всё его тело, а из головы вырастает красно-коричневое плодовое тело. Умершие муравьи продолжают распространять споры гриба, а кутикула муравья становится как бы защитным футляром для паразита. Причём гриб вырастает в два раза больше, чем длина муравья, после чего приступает к половому размножению.

Date: 2021-05-28 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
На человека он влияет тоже, считается, что зараженный вирусом человек больше любит кошек:-)))

Влияние токсоплазмы на поведение человека много лет изучает профессор пражского Карлова университета Ярослав Флегр (Jaroslav Flegr). По его данным, люди, инфицированные токсоплазмой, хоть и не очарованы запахом кошачьей мочи, становятся к нему менее чувствительны. А недавно он предположил, что токсоплазма отчасти ответственна за связь сексуального возбуждения с насилием, страхом и опасностью.
Дальше тут: http://immunology.one/longread/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8/toxoplasma_behaviour/

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-28 03:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-05-28 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Да, и вот еще про другого паразита муравьев: https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsos.202118 (https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsos.202118)

Date: 2021-05-28 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] redjacketman.livejournal.com
некоторые паразиты воруют комбикорма на ферме!

Date: 2021-05-28 02:59 pm (UTC)

Date: 2021-05-28 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Вспомнить точно не могу, где читал. Давно это было
Пара "мышь-кошка" проецируется на пару "кошка-человек". Но не в смысле, что человек будет охотиться на кошку, а влияет на предпочтения в еде и какие-то привычки.
Написал бы больше, но нюансы не помню

upd. Ага! кто-то выше как раз про это написал
Edited Date: 2021-05-28 02:29 pm (UTC)

Date: 2021-05-28 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Про токсоплазму не совсем так. Она воздействует не на кошку, а на мышь, притупляя у той страх перед кошкой. Заражённые мыши перестают бояться запаха кошачьей мочи даже, наоборот, начинают проявлять к нему интерес. Перестают избегать мест обитания кошек. Вот кошки их и ловят.Токсоплазме это нужно, потому, что кошка её основной хозяин. Но как это работает пока непонятно.

Есть ещё гельминт, поражающий рыб, который действует схожим образом. Заставляет рыбу плавать по поверхности воды, привлекая чаек и "наезжать" на хищников и купальщиков.

С бешенством тоже не совсем... Заражённые не всегда агрессивны. Они просто ведут себя нетипично и непредсказуемо. Дикие часто подходят к людям, иногда, наоборот, проявляя аномальное дружелюбие. На этой стадии у них мозг уже сильно повреждён. Какие области больше пострадали, то и определяет поведенческие нарушения. Это не способ распространения вируса. При укусе заражение происходит всего в 30% случаев. Чаще, при поедании заражённых грызунов или их трупов.

А.вот кто действительно крут по части манипуляций сознанием, так это грибок кордицепс! Заставляет заражённых муравьёв залезать на ветки находящиеся над муравейником, чтобы накрыть его спорами.

Хотя, что далеко ходить, известно, что вкусы и гастрономические предпочтения людей формируются и зависят от кишечного микробиома. Чем не манипуляция?

У меня есть теория, что душа многоклеточного организма (в том числе, человека) это коллективное сознание клеток его составляющих. Своеобразный эгрегор. Это многое объясняет.

Date: 2021-05-28 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Есть ещё гельминт, поражающий рыб, который действует схожим образом. Заставляет рыбу плавать по поверхности воды, привлекая чаек и "наезжать" на хищников и купальщиков."
Image
Есть еще прикольный гельминит у муравьев :https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsos.202118 (https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsos.202118)

Я так понимаю, что все таки основной способ передачи в природе — через укус и повреждения мозга сами по себе незначительные, но изменяются его функции. Неагрессивные в бешенстве животные, типа лис по видимому просто являются плохими переносчиками
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1181611/ (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1181611/)

"Хотя, что далеко ходить, известно, что вкусы и гастрономические предпочтения людей формируются и зависят от кишечного микробиома. "
Добавлю в пост.

"коллективное сознание клеток"
Это как?

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2021-05-29 04:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-29 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2021-05-29 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2021-05-29 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2021-05-29 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2021-05-29 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2021-05-29 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2021-05-29 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2021-05-30 03:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-30 03:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2021-05-30 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-30 04:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2021-05-29 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-29 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2021-05-29 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-29 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2021-05-30 02:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-05-30 03:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2021-05-30 04:11 am (UTC) - Expand

Date: 2021-05-29 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ahmash.livejournal.com
Ортодоксы корректируют поведение финансовых потоков в Израиле за счет вживления наиболее активных паразитов в правительство.
Ссылки искать, или так прокатит?

Date: 2021-05-29 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
:)))
Да, в этом что-то есть.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios