(no subject)

[marigranula]

И мечтаю о бараке,
Где хоть нары я найду,
Где усну в полубреду —
Нумерованный покойник
В нумерованном аду.

      В эпоху развитого социализма, уголовный сленг (феня) уголовные ритуалы связанные с жизнью в лагере составляли важный компонент культуры части (и возможно значительной) населения СССР. Почему?
    Один возможный ответ - большая часть населения прошла через лагеря, где этого и поднабралась. Но мне кажется, была и вторая причина. В отсутствии религии, начала спонтанно формироваться, даже непонятно как ее обозвать, система мировоззрений, что ли. В ней лагерь заменил потусторонний мир. Этот мир имел много общего с загробным миром, с тем важнейшим отличием что из него можно было вернуться. Как и в загробный мир мог попасть туда каждый (то есть, это не было вопросом личного выбора), но в отличии от загробного мира, попадание в лагерь было вопросом шанса, а в загробный мир человек попадал гарантированно. И что бы жизнь в лагере была относительно хороша, нужно было вести себя в соответствии с определенными (уголовными) нормам. В этом мире не было ада и рая, но так же как рай был наградой за выполнение религиозных норм на земле, то и хорошая жизнь в лагере была связанна с изучением и выполнением определенных норм. Общак становился подобием погребальных приношений.  Происходило разделение на "хороших" - живущих в лагере хорошо и "плохих" (в христианстве говорят о грешниках) - живущих в лагере плохо. Отсидевшие уголовники постепенно принимали на себя функции учителей, чей авторитет базировался на том что они прошли через тот потусторонний мир - то, что отличает их от священнослужителей, которые в потустороннем мире не жили (даже шаманы, которые там побывали, все таки жили там очень недолго).
UPD deadkittten заметил, что интерес к тюремной жизни стал таким сильным, потому что в 80х кому-то пришла в голову мысль "а давайте расскажем детям, как плохо на зоне; Они испугаются и хулиганить не будут". И пошла волна рассказов про тюремный быт в "Человек и Закон" и других журналах. Результат, правда, оказался обратным — вместо страха появилось убеждение "не нужно косячить и тогда там будет не так плохо".

Comments

[abyssal-being.livejournal.com]

Да. Добавлю еще, что в нас живет инстинктивное уважение к опыту, к советам бывалого и подражание его поведению. А тут, в лагерях и за пределами, у одних опыта навалом, а у других великий страх перед неизвестностью.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно, и это тоже.

[nuilena.livejournal.com]

У нас и сейчас уголовный сленг в ходу почему-то. Например, с недавних пор молодежь (и не только) активно стала использовать в своей речи слова "терпила" и "зашквар". Раньше это был чисто зэковский жаргон, а теперь эти слова используют как обычные. Молодежь, кажется, и не подозревает о уголовных корнях этих выражений.

[marigranula.livejournal.com]

Да уж...
Никак не отмирает...
Ты для нас глоток озона-
Здравствуй, зона

[abuela-ama.livejournal.com]

я думаю, что упомянутая вами "вторая причина" это попытка хоть как-то оправдать и рационализировать творящееся адище. На самом деле нет, достаточно вполне первой причины. Остальное уже игры разума))

[marigranula.livejournal.com]

Да, эмпирически сложно проверить роль той или иной причины.

[eohippus-k.livejournal.com]

Вся жизнь в СССР была построена на лагерных "понятиях", законы не значили ничего. Т.е. формально они, вроде бы, соблюдались, в основном, но покачивание головой со словами "ну вы же понимаете..." подразумевалось повсеместно. Судя по всему, в России это как бы ни еще сильнее. А для описания лагерной ситуации лагерный сленг наиболее подходящь.

[knyasa-o.livejournal.com]

я даже больше скажу, так было и до ссср и сейчас ничего не изменилось, на том и держится Россия )))

[marigranula.livejournal.com]

Жизнь в СССР была в значительной степени связана с уголовными понятиями, это да. Но меня заинтересовало (и я исправил пост, сделав его тему более узкой), почему такое внимание именно к жизни в лагере.

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Я жила, наверное, в другом СССР и никто из моих родственников никогда не сидел и уголовного сленга в жизни не слышал. Я понимаю, если бы вы говорили о 30-х годах, но СССР 30-х и СССР 70-х или 80-х годов это совсем разные страны. Почему-то в нашей местности уголовного сленга среди обычных граждан не было вообще, все эти словечки хлынули в 90-х, как раз с распадом СССР и появился вся эта блатная романтика, и патриарх уже не стесняется сказать "беспредел", и бесконечные детективы по телевизору, откуда и черпается вся эта феня.

[eohippus-k.livejournal.com]

>>в нашей местности
Это внутри Садового кольца, что ли? Потому что в других местах слышали, конечно.
Ну а с тем, что распад Союза резко это все усилил не поспоришь.

[marigranula.livejournal.com]

"никто из моих родственников никогда не сидел"
И из моих родственников.

"уголовного сленга в жизни не слышал."
Я слышал (и много раз) песни Высоцкого, Розенбаума, ту же Таганку

[seihleb.livejournal.com]

Я двумя руками за всякую чепуху про ссср — так ему и надо, но никакого лагерного сленга и привычек в массовом применении там не было.
Не буду углубляться, но один маленький пример всё-таки дам. Я был начальником автоколонны и как-то в отделе кадров посчитал, что у меня из 110 человек личного состава 27 были с судимостью и никакого сленга, тем более ритуалов.
И по стране тоже, может быть я и не так много мест посетил, в Сибири и вовсе не был, но ничего приблатнённо-приметного в обычной жизни не припомню. Правда, были места где матом разговаривали, не ругались, а просто в обиходе. В Курской области, скажем.

[marigranula.livejournal.com]

Вы знаете, у Наташи был случай.
В заведении для людей с бывшей наркоманией и психиатрическими болезнями (двойной диагноз) в столовой (соблюдается кашрут, разумеется) есть два набора ложек-вилок. Один набор с дыркой, для мясного, другой, без дырки, для молочного.
И вот новый пациент (русскоговорящий) отказался есть ложкой с дыркой, потому-что по понятиям ложку с дыркой дают петухам, и он боялся опетушится. И пациент, заметьте, не сидел!

[galka-psisa.livejournal.com]

Нет, ну что вы.
Я родилась и до 30-ти лет жила в Харькове, потом переехали — почему-то хотелось жить в своей квартире — на Донбасс.
В школе не было ни уголовного сленга, ни мата,
В институте матерились единицы.
Но из всего воровского сленга была только одна фраза "Ты по фене ботаешь?"
Чего я наслушалась, когда перехали в Донбасс, так это как рабочие матерятся.
Никакого воровского сленга и в помине не было.
(Когда меня замечали, то мат сразу прекращался: я была едина в трех лицах — женщина, инженер, жена начальства,
а в цех приходила только по работе.)
Один ухитрился, используя из литературного языка только союзы, междометия и слово "труба",
объяснить, какая труба лопнула, что из-за этого случилось и как ее надо побыстрее заменить.
Я беззвучно давилась смехом, пока оратор меня не видел.
Это вам не вульгарный мат их трех слов, а целая поэма.

[knyasa-o.livejournal.com]

в определенной среде было, автор по всему обществу размазывает.
у нас такое в 80х уже не приветствовалось, другой сленг был в почете.

[marigranula.livejournal.com]

Я подозреваю, что Урал, Коми, дальний восток.
Но я (я родился в Москве) слышал песни Высоцкого, Розенбаума, Таганку

[knyasa-o.livejournal.com]

мне кажется, совершенно из пальца аналогия высосана.
Это не в отсутствие религии, это всегда было, когда пара дерзких мужиков всю округу в страхе держат и ты либо с ними либо против них, а пацаны либо примазываются к этой шайке и перенимают ее сленг, либо против этой шайки. На нескольких уровнях от деревенской/дворовой шпаны до более серьезных ребят.
Стала думать, когда это началось, в 17-19 веке было? да, было, раньше в 6-9 веке? тоже такое же устройство общества. Возможно опустимся к первобытным племенам и ничего не поменяется.

[marigranula.livejournal.com]

Я исправил пост. Меня интересовали не вообще отношения в уголовном мире, а конкретно отношения с лагерем — достаточно специфичная область.
у Наташи был случай.
В заведении для людей с бывшей наркоманией и психиатрическими болезнями (двойной диагноз) в столовой (соблюдается кашрут, разумеется) есть два набора ложек-вилок. Один набор с дыркой, для мясного, другой, без дырки, для молочного.
И вот новый пациент отказался есть ложкой с дыркой, потому-что по понятиям ложку с дыркой дают петухам, и он боялся опетушится. И пациент, заметьте, не сидел!

[galka-psisa.livejournal.com]

Знаете, мне кажется, что спор ни о чем.
И ты прав, и ты прав :)
Слишком большая страна, 70-е годы, 80-е и 90-ые совершенно разные.
Это как спорить, чей борщ лучше и правильней сварен

[marigranula.livejournal.com]

Так я же не имел ввиду спорить о количестве. Я же писал вообще о такой интересной возможности, о паралели с религиями с загробной жизнью... Даже если это касалось только тысячи человек, это уже не столь важно.

[nik-rasov.livejournal.com]

Правда до американских оскароносных гангстерских легенд СССР, ой как далеко.
Деревня, что поделаешь. :)

[marigranula.livejournal.com]

Я не смотрел, но там есть активное обсуждение жизни в тюрьме и как к ней подготовиться?

[deadkittten.livejournal.com]

А это не совсем СССР, это конец 80х — начало 90х, причём, во многом с подачи милиции.
До этого "понятия" и "обычная речь" жёстко разделялись.
А вот в 80х кому-то пришла в голову мысль "а давайте расскажем детям, как плохо на зоне; Они испугаются и хулиганить не будут". И пошла волна рассказов при тюремный в "Человек и Закон" и других журналах. Результат, правда, оказался обратным — вместо страха появилось убеждение "не нужно косячить и тогда там будет не так плохо".

[marigranula.livejournal.com]

Да?интересно!
Добавлю в пост

[redjacketman.livejournal.com]

меня никогда не интересовали подробности лагерной жизни
наверное поэтому меня на два года отправили охранять зону

[marigranula.livejournal.com]

Да????
Ну и как?
Кстати, Вы смотрели фильм Комедия строгого режима?

[anna-bpguide.livejournal.com]

всякий (хотя и в отличии от загробного мира - не любой)
Не понятно различие. Как это?

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо! Исправил.
Имелось в виду, что в лагерь имел шанс попасть каждый, но в отличии от загробного мира, попадание в лагерь было вопросом шанса, а в загробный мир человек попадал гарантированно.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Мысль про лагерь=тот свет очень интересная, но не обязательно истинная. Заманчиво было бы разобраться.

интерес к тюремной жизни стал таким сильным, потому что в 80х кому-то пришла в голову мысль — нет, думаю, дело совсем не в этом. Это написанный Солженицыным "Архипелаг" запустил процесс. Прочли, спросили бабушек (дедушек — реже; где они, дедушки-то?), получили в ответ много неожиданной информации...

[marigranula.livejournal.com]

" Это написанный Солженицыным "Архипелаг" запустил процесс."
Мне кажется, что Архипелаг Гулаг повлиял более на западное мышление. В СССР вообщем то в той или иной степени значительная часть была информирована
А к слову — о непосвященных:
Где взять их? Все посвящены.

Все знают все; беда с народом! —
Не тем, так этим знают родом,
Не по отметкам и рубцам,
Так мимоездом, мимоходом,
Не сам,
Так через тех, кто сам…

И даром думают, что память
Не дорожит сама собой,
Что ряской времени затянет
Любую быль,
Любую боль;

Вспомните сколько песен было — и тот же Высоцкий, и более ранние, конца тридцатых — сороковых по видимому

[http://users.livejournal.com/leo_bonart_/]

У первой версии есть небольшой недостаток.
Большая часть населения лагерей вживую не видела.
В США доля сидевших была выше советской, кроме конца тридцатых.
Проникновение уголовщины на волю — это скорее примета 90-х годов ("правовой беспредел"), т.е. связана не с жизнью СССР, а с его смертью

[marigranula.livejournal.com]

"Большая часть населения лагерей вживую не видела."
Так люди и рая с адом или коммунизм тоже не видели. Это условие желаемое но не необходимое.