marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Сюжет сказки о золотой рыбке был достаточно распространен до написания Пушкиным его сказки. Предполагается, что Пушкин базировался на пересказе сказки братьев Гримм, где рыбак выпрашивает у волшебной камбалы разные вещи для своей жены, включая должность папы римского (папа римский фигурирует в качестве одного из желаний старухи и в черновике Пушкина). Другой вариант, из сказок Афанасьева, где волшебное дерево выполняет желания за то, чтобы его не рубили.
      Что интересно:
В варианте братьев Гримм, жена рыбака ведет себя корректно с мужем и аргументирует свои просьбы к мужу тем, что он ее муж, и должен следовательно ее ублажать. Более того, рыбак радуется за жену, когда она становится римским папою, он на нее смотрит как на солнышко, любуется ею, хотя и остается сам простолюдином
В варианте Афанасьева, жена уговаривает мужа самого получить соответствующие титулы, желая быть королевой при муже-короле.
То есть речь опять идет о дружной семье где жена пытается положительно подкрепить мужа когда агитирует просить новые магические дары.
Оба сюжета созвучны библейской истории где Ева соблазняет яблоком Адама (особенно вариант Афанасьева, где супруги потом еще и наказываются за свои чрезмерные желания).
В варианте Пушкина, напомню, жена унижает мужа-рыбака, бьет его по лицу, угрожает ему, и явно не собирается делить с ним свой трон. Да и старик за старуху не радуется, а только надеется, что она от него в конце концов отвяжется. То есть разница в отношении между супругами представленная Пушкиным и другими вариантами очень заметна. Более того, представление женщины как очевидной угрозы показана Пушкиным в Сказке о золотом петушке.
      Я подумал, что обе сказки написаны Пушкиным через 2-3 года после его брака с Н.Гончаровой. Не отражают ли они его личный страх супружеской жизни? Когда Пушкин был молод, он рассматривает жену (ну например, вспомним про Руслана и Людмилу) как ценный приз, который герой защищает от других претендентов. А вот после свадьбы он видит в браке даже и не обузу, а именно то, что активно подавляет его. В конце концов, в сказке Пушкина, золотая рыбка может олицетворять творчество, которое герой "выпускает в народ", но при этом сам остается ни с чем. А этой своей непрактичностью он и вызывает гнев старухи, которая хочет вполне реальных радостей жизни.
        Вспомним, что у многих африканских племен, основная функция мужа - защищать семью от врагов, а не работать (именно то самое, Вдруг война, а я уставшй). Возможно, Пушкин своими дуэлями за честь жены пытался намекнуть что защита жены - его главная функция, а обеспечение хотелок жены - уже не важно?
UPD [livejournal.com profile] mariya_mamykoзаметила что в другой сказке Афанасьева Сказка о злой жене фигурирует такая злая жена, что от нее даже черти разбежались.

Date: 2021-06-29 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] elenabautina.livejournal.com
ЛУЧШЕ БЫТЬ ОДИНОКИМ ИЛИ ЖЕНАТЫМИ?
«Для девочек — одинокими, для мальчиков — женатыми. Им же надо, чтобы кто-то за ними убирал».
Ириша, 6 лет
«У меня даже голова заболела. Я же ребёнок. Мне рано об этом думать».
Илья, 9 лет

Date: 2021-06-29 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] raoul-duke23.livejournal.com
Похоже, не очень удачно женился парень

Date: 2021-06-29 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Совсем неудачно.

(no subject)

From: [identity profile] raoul-duke23.livejournal.com - Date: 2021-06-29 07:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-06-29 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] raoul-duke23.livejournal.com - Date: 2021-06-29 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-06-29 01:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-29 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] galka-psisa.livejournal.com
Не знаю, честно, как у него складывались отношения с женой.
На эту тему столько всего написано учеными-пушкинистами...
Причем они не сходились во мнении.
Хотя молодая жена, любящая развлечения, плюс две ее сестры, живущие с ними, плюс хроническое безденежье — смесь ещё та.

Date: 2021-06-29 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Не женитесь, не женитесь, не женитесь,не женитесь, поэты
Хотел понтоваться женой, и это его до добра не довело.

(no subject)

From: [identity profile] galka-psisa.livejournal.com - Date: 2021-06-29 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-06-29 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galka-psisa.livejournal.com - Date: 2021-06-29 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-06-29 01:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-29 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] levgilman.livejournal.com
http://hobbitaniya.ru/grimm/grimm19.php

У братьев Гримм жена не очень-то корректно с мужем обращалась.

Date: 2021-06-29 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
По сравнению с пушкинским вариантом, она просто душка — она его не оскорбляет, продолжает с ним спать вместе...

Date: 2021-06-29 08:28 am (UTC)
alon_68: (Default Pooh)
From: [personal profile] alon_68
Когда он был молод, он воспринимал жену с точки зрения "трахать".
А когда женился, сделал неприятное открытие, что этот процесс бывает в обе стороны.

у многих африканских племен, основная функция мужа - защищать семью от врагов, а не работать

Не надо даже африканских, у казаков мужчине тоже западло трудиться по хозяйству, он должен к войне быть отдохнувшим.

Date: 2021-06-29 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"у казаков мужчине тоже западло трудиться по хозяйству, он должен к войне быть отдохнувшим."
Да? Я думал что они работали фермерами в перерывах между войнами...

(no subject)

From: [personal profile] alon_68 - Date: 2021-06-29 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-06-29 01:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-29 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] lady-catari.livejournal.com
Интересные рассуждения.
Кажется, после свадьбы нежных стихов жене Пушкин не посвящал.
Или я ошибаюсь?

Date: 2021-06-29 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Вот не знаю...
И правда, было бы интересно проверить.

Date: 2021-06-29 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] nut-g.livejournal.com
Пушкину на момент женитьбы было 30 лет, Гончаровой — 16. Пушкин погиб в возрасте 37 лет, у них было 4 ребенка, она была то беременна, то с младенцем, конечно, наличие мамок-нянек обязательно, но вроде как она даже кормила сама. Не очень есть время, чтобы желать стать царицею.

Date: 2021-06-29 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну царицей бала....
Но возможно, речь идет же о старухе, то есть мысли о будущем.

Date: 2021-06-29 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] mariya-mamyko.livejournal.com
Думаю, скорее, у Пушкина жена обрисована как архетип. Русская жена. В культурологическом сознании русского народа нередко жена ассоциируется со сварливостью, что видно из фольклорных произведений. К счастью, есть и обратные примеры.

Date: 2021-06-29 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Но старуха же в сказке не просто сварливая — она на мужа как цепная собака бросается!

(no subject)

From: [identity profile] mariya-mamyko.livejournal.com - Date: 2021-06-29 02:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-29 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bibkniga31.livejournal.com
...О, как милее ты, смиренница моя!
О, как мучительно тобою счастлив я,
Когда, склоняяся на долгие моленья,
Ты предаешься мне нежна без упоенья,
Стыдливо-холодна, восторгу моему
Едва ответствуешь, не внемлешь ничему
И оживляешься потом все боле, боле —
И делишь наконец мой пламень поневоле! — это написано сразу после свадьбы

Пора, мой друг, пора! покоя сердце просит —
Летят за днями дни, и каждый час уносит
Частичку бытия, а мы с тобой вдвоем
Предполагаем жить, и глядь — как раз умрем.
На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля —
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальную трудов и чистых нег. — а это — через 3 года :).

Date: 2021-06-29 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Я не знал, что второе — жене. Как-то совсем не романтично...
Счастья нет, но где-то есть покой и воля.
Учитывая, что вместо покоя он получил две сестры жены и камер-юнкерский мундир, больше похоже на жалобную просьбу золотой рыбки "отпусти, меня, старче" :)))

Date: 2021-06-29 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] redjacketman.livejournal.com
Проецируют конечно.
Пушкин был псих, Афанасьев - толстый и довольный, а братья Гримм - политкорректные и законопослушные.
Извечный конфликт. Только забыл между чем и чем.

(no subject)

From: [identity profile] redjacketman.livejournal.com - Date: 2021-06-29 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-06-29 05:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2021-06-29 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] libertarianne.livejournal.com
Я помню удивление свое от их переписки. Там столько бытовой неустроенности и заботы о том, где взять деньги. Как его ещё на стихи хватало?

Date: 2021-06-29 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Стихи были его отдохновением, местом его бегства, наверное.

(no subject)

From: [identity profile] libertarianne.livejournal.com - Date: 2021-06-29 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-06-29 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com - Date: 2021-06-30 02:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-06-30 03:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com - Date: 2021-06-30 05:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-06-30 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com - Date: 2021-06-30 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-06-30 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com - Date: 2021-06-30 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-06-30 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com - Date: 2021-06-30 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-07-01 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com - Date: 2021-07-01 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com - Date: 2021-07-01 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-07-02 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com - Date: 2021-07-02 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-07-02 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com - Date: 2021-07-02 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-07-03 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com - Date: 2021-07-03 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-07-04 04:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-ark.livejournal.com - Date: 2021-07-04 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-07-06 05:17 am (UTC) - Expand

Date: 2021-06-29 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
Cоветую книгу о Пушкину Юрия Дружникова УЗНИК РОССИИ.
И как он хотел бежать заграницу и как он с женой...

Date: 2021-06-30 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2021-06-30 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com
Мне очень понравилось это рассуждение! Прищучил ты Пушкина!

Попутно оправдал для меня африканских мужчин, которые не работают

Date: 2021-06-30 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Попутно оправдал для меня африканских мужчин, которые не работают"
Эх, где ж их война! :)))

Date: 2021-06-30 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] evgenevg1.livejournal.com
Наиболее любопытно,что пушкинский сюжет по содержанию аграрно-магический,иррациональный,но облеченный в чуждую (сюжету) ему форму,более социализированную.Если не ошибаюсь,у Юнга,в "Психологии и алхимии " были аналогии этого первообраза.
Степень близости А.С к первообразам удивительна,это(приближенность к ним) и есть гениальность...

Date: 2021-06-30 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Наиболее любопытно,что пушкинский сюжет по содержанию аграрно-магический,"
Почему аграрный?

(no subject)

From: [identity profile] evgenevg1.livejournal.com - Date: 2021-07-03 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2021-07-03 05:30 am (UTC) - Expand

Date: 2021-06-30 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] master-moose.livejournal.com
Да, вообще-то, тома исписаны на предмет откровенно говнистого (простите мой французский) характера нашего всего. И за словом в карман он никогда не лез, чем, собственно, и добился известного финала. Такой характер точно указывает на некие глубинные психологические заморочки. И, конечно, куда тут без женщин и связанных с ними проблем :).

Date: 2021-06-30 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну возможно талант за бесплатно не дается. Приходится чем то платить....

(no subject)

From: [identity profile] master-moose.livejournal.com - Date: 2021-06-30 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenevg1.livejournal.com - Date: 2021-07-03 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] master-moose.livejournal.com - Date: 2021-07-03 06:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenevg1.livejournal.com - Date: 2021-07-04 04:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] master-moose.livejournal.com - Date: 2021-07-04 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenevg1.livejournal.com - Date: 2021-07-06 09:36 am (UTC) - Expand

Date: 2021-06-30 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] lashevchenko.livejournal.com
По-моему, больше похоже на СПГС (синдром поиска глубинного смысла). Сказка — она и есть сказка.

Date: 2021-06-30 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Мне кажется, любое произведение в той или иной степени отражает личность автора.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios