![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Сюжет сказки о золотой рыбке был достаточно распространен до написания Пушкиным его сказки. Предполагается, что Пушкин базировался на пересказе сказки братьев Гримм, где рыбак выпрашивает у волшебной камбалы разные вещи для своей жены, включая должность папы римского (папа римский фигурирует в качестве одного из желаний старухи и в черновике Пушкина). Другой вариант, из сказок Афанасьева, где волшебное дерево выполняет желания за то, чтобы его не рубили.
Что интересно:
В варианте братьев Гримм, жена рыбака ведет себя корректно с мужем и аргументирует свои просьбы к мужу тем, что он ее муж, и должен следовательно ее ублажать. Более того, рыбак радуется за жену, когда она становится римским папою, он на нее смотрит как на солнышко, любуется ею, хотя и остается сам простолюдином
В варианте Афанасьева, жена уговаривает мужа самого получить соответствующие титулы, желая быть королевой при муже-короле.
То есть речь опять идет о дружной семье где жена пытается положительно подкрепить мужа когда агитирует просить новые магические дары.
Оба сюжета созвучны библейской истории где Ева соблазняет яблоком Адама (особенно вариант Афанасьева, где супруги потом еще и наказываются за свои чрезмерные желания).
В варианте Пушкина, напомню, жена унижает мужа-рыбака, бьет его по лицу, угрожает ему, и явно не собирается делить с ним свой трон. Да и старик за старуху не радуется, а только надеется, что она от него в конце концов отвяжется. То есть разница в отношении между супругами представленная Пушкиным и другими вариантами очень заметна. Более того, представление женщины как очевидной угрозы показана Пушкиным в Сказке о золотом петушке.
Я подумал, что обе сказки написаны Пушкиным через 2-3 года после его брака с Н.Гончаровой. Не отражают ли они его личный страх супружеской жизни? Когда Пушкин был молод, он рассматривает жену (ну например, вспомним про Руслана и Людмилу) как ценный приз, который герой защищает от других претендентов. А вот после свадьбы он видит в браке даже и не обузу, а именно то, что активно подавляет его. В конце концов, в сказке Пушкина, золотая рыбка может олицетворять творчество, которое герой "выпускает в народ", но при этом сам остается ни с чем. А этой своей непрактичностью он и вызывает гнев старухи, которая хочет вполне реальных радостей жизни.
Вспомним, что у многих африканских племен, основная функция мужа - защищать семью от врагов, а не работать (именно то самое, Вдруг война, а я уставшй). Возможно, Пушкин своими дуэлями за честь жены пытался намекнуть что защита жены - его главная функция, а обеспечение хотелок жены - уже не важно?
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
mariya_mamykoзаметила что в другой сказке Афанасьева Сказка о злой жене фигурирует такая злая жена, что от нее даже черти разбежались.
Что интересно:
В варианте братьев Гримм, жена рыбака ведет себя корректно с мужем и аргументирует свои просьбы к мужу тем, что он ее муж, и должен следовательно ее ублажать. Более того, рыбак радуется за жену, когда она становится римским папою, он на нее смотрит как на солнышко, любуется ею, хотя и остается сам простолюдином
В варианте Афанасьева, жена уговаривает мужа самого получить соответствующие титулы, желая быть королевой при муже-короле.
То есть речь опять идет о дружной семье где жена пытается положительно подкрепить мужа когда агитирует просить новые магические дары.
Оба сюжета созвучны библейской истории где Ева соблазняет яблоком Адама (особенно вариант Афанасьева, где супруги потом еще и наказываются за свои чрезмерные желания).
В варианте Пушкина, напомню, жена унижает мужа-рыбака, бьет его по лицу, угрожает ему, и явно не собирается делить с ним свой трон. Да и старик за старуху не радуется, а только надеется, что она от него в конце концов отвяжется. То есть разница в отношении между супругами представленная Пушкиным и другими вариантами очень заметна. Более того, представление женщины как очевидной угрозы показана Пушкиным в Сказке о золотом петушке.
Я подумал, что обе сказки написаны Пушкиным через 2-3 года после его брака с Н.Гончаровой. Не отражают ли они его личный страх супружеской жизни? Когда Пушкин был молод, он рассматривает жену (ну например, вспомним про Руслана и Людмилу) как ценный приз, который герой защищает от других претендентов. А вот после свадьбы он видит в браке даже и не обузу, а именно то, что активно подавляет его. В конце концов, в сказке Пушкина, золотая рыбка может олицетворять творчество, которое герой "выпускает в народ", но при этом сам остается ни с чем. А этой своей непрактичностью он и вызывает гнев старухи, которая хочет вполне реальных радостей жизни.
Вспомним, что у многих африканских племен, основная функция мужа - защищать семью от врагов, а не работать (именно то самое, Вдруг война, а я уставшй). Возможно, Пушкин своими дуэлями за честь жены пытался намекнуть что защита жены - его главная функция, а обеспечение хотелок жены - уже не важно?
UPD
mariya_mamykoзаметила что в другой сказке Афанасьева Сказка о злой жене фигурирует такая злая жена, что от нее даже черти разбежались.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-07-01 06:09 am (UTC)Грубо говоря, пишет человек пол часа в неделю или 10 часов в день?
Насчет писания в стол — я так понимаю надеются на будущие времена
Шумит прозаиков орава.
Один другого превзошёл.
Но тыщу лет и трижды слава
Тому, кто ныне пишет в стол !
Вот мы пришли, вот мы проходим
Сквозь дурь и одурь наших лет.
Своим пребудущим отродьям
Какой оставим мы портрет ?
Он здесь.
Он как в массивной раме.
Вот в этом письменом столе -
Лежит до срока в темноте
И смотрит острвми глазами.
no subject
Date: 2021-07-01 01:14 pm (UTC)Это не измеряется страницами или килограммами. У всех по разному. Кто-то пишет один рассказ в полгода, а кто-то стихотворение — в месяц (в период творческого кризиса или запоя это может растянуться на неопределённое время). Один, если попёрло, может накатать роман за неделю, а другой под вдохновением — поэму за ночь. Традиционный рабочий день (восьмичасовой, например) — такого понятия в писательстве не существует.
Бабель на съезде писателей шутил (цитирую по памяти), что если б ему, как на Западе, платили построчно или за слово, то он бы умер с голоду. Потому что свои небольшие по объёму сочинения он писал бесконечно долго, тщательно шлифуя написанное.
***Насчёт писания в стол — я так понимаю надеются на будущие времена
Тоже не всегда. Иногда кладут в стол, чтоб рукопись "отлежалась". Через какое-то время — месяц, год или больше — к ней возвращаются, чтоб перечитать незамыленным глазом, исправить что возможно, а потом уже решить, годится рукопись для печати или нет.
Великий и ужасный Сэлинджер, через какое-то время после публикации и всемирного триумфа романа "Над пропастью во ржи", ушёл в затворники (почти на полвека, до самой смерти), и всё что написал за время этого затворничества — он писал исключительно для себя, т.е. — "в стол". Более того, запретил переиздавать уже изданное прежде, тем самым, как вы понимаете, лишая себя вполне заслуженных гонораров и
согласия красавиц на секс.no subject
Date: 2021-07-01 08:54 pm (UTC)Там где про Бабеля "цитирую по памяти", должно быть "пересказываю по памяти".
Я, когда писал, действительно, хотел процитировать, но не смог сразу вспомнить слова Бабеля, и просто пересказал суть, сказанного им. Но в тексте "цитирую по памяти" забыл исправить. Сорри.
no subject
Date: 2021-07-02 10:55 am (UTC)Ну это не все таки писание в стол.
"Великий и ужасный Сэлинджер, через какое-то время после публикации и всемирного триумфа романа "Над пропастью во ржи", ушёл в затворники (почти на полвека, до самой смерти), и всё что написал за время этого затворничества — он писал исключительно для себя, т.е. — "в стол". Более того, запретил переиздавать уже изданное прежде, тем самым, как вы понимаете, лишая себя вполне заслуженных гонораров и"
Да, интересный момент. Я посмотрел про него в википедии — он поочередно увлекался десятком разных спиритуальных и религиозных движений, и явно планировал по крайне мере большинство своих произведений к изданию после смерти — он хотел какую то жизнь после смерти?.
no subject
Date: 2021-07-02 12:07 pm (UTC)Я, говоря "..почему не могут не писать. Или почему "пишут в стол", не пояснил, сорри, что имел в виду не только цензуру, типа советской, когда автор "писал в стол" зная, что у него нет шансов быть изданным. Но и ситуации, при которых рукописи, на которые потрачена уйма времени и сил, "откладывают" (а иногда и уничтожают) из-за творческих претензий автора к самому себе.
Про Сэлинджера.. >>> он поочерёдно увлекался десятком разных спиритуальных и религиозных движений
Ну да, увлекался. Но до этого он прошёл войну и написал большинство своих произведений. Он неординарен, вы правы. Но я и не собирался приводить примеры ординарные, потому что речь шла о Пушкине, а Пушкин тоже неординарен. Как и Цветаева с Мандельштамом и Бродским, о которых я уже упоминал, и многие другие гении (не побоюсь этого слова).
Предполагать, что карьерный рост на госслужбе может заменить таким личностям творчество - это, мягко выражаясь, не совсем верно.
no subject
Date: 2021-07-02 05:12 pm (UTC)Именно. И потом у него появились и другие области для деятельности, в придачу к литературе — литература, молодые жены, например.
Они все могли конкурировать за место в его мозгу и в его расписании.
no subject
Date: 2021-07-02 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2021-07-03 08:45 am (UTC)Хотя я верю в универсальность человеческой психологии (по крайней мере, пока мы не сталкиваемся уже именно с медицинскими проблемами
no subject
Date: 2021-07-03 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2021-07-04 04:35 am (UTC)Полностью согласен.
Но я, подозреваю, что кроме всего прочего, талант — это упертость, когда мысли очень много сконцентрированы на чем то, и человек готов на большие жертвы ради этого чего-то. Н у и вопрос: почему?
Один из возможных ответов — из-за маленькой конкуренции. У Тарсиса есть момент, когда герой влюбился в девушку, и он пишет что бюст девушки заслонил для него бюсты Мольера. Вольтера и других мыслителей. Грубо говоря, философия проиграла в конкуренции с девушкой :))
no subject
Date: 2021-07-04 12:33 pm (UTC)Это, как бы, нормально (основной инстинкт), но не означает, что такое "помешательство" навсегда. Появился объект обожания. Мольер с Вольтером уже никуда не денутся, а девушка может постареть, подурнеть, умереть от чахотки или, что ещё хуже, выйти за другого. Её надо брать, пока она тёпленькая.
У Пушкина таких "бюстов", заслонявших от него в какой-то определённый момент всё остальное, мне кажется, тоже было предостаточно.
no subject
Date: 2021-07-06 05:17 am (UTC)Да, наверное.
Ну для него стихи были в том числе способом получить доступ к этим бюстам :)
Взялся за грудь — говори что-нибудь.