Тропою ложных солнц
Dec. 8th, 2021 05:13 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Человек хранит огромное количество представлений об окружающем мире и себе. В большинстве случаев, человек наблюдает окружающую реальность и себя, и по мере получения новых наблюдений и обратной связи от окружающих, обновляет эти свои представления.
Однако, по видимому это касается не всех представлений. Наиболее яркий пример - это некоторые представления во время психоза. Человек в психозе абсолютно уверен в правильности своего бреда, и хотя бред может меняться, он не может быть изменен информацией, полученной из вне. Содержание бреда изменяется под воздействием каких-то внутренних процессов бредящего, а не реальности. Например, если шизофреник уверен, что его сосед - агент ЦРУ, то даже если сосед принесет чемодан с разнообразными документами, показывающими где он находится в тот или иной момент времени,это не поможет. Шизофреник просто скажет, что он еще больше убедился, что сосед - агент ЦРУ, потому что только ЦРУ может подделать так хорошо так много документов.
Хотя этот пример экстремален, но он четко показывает разницу: если обычно люди модифицируют свои представления в зависимости от новой информации, некоторые представления человек охраняет, и готов прибегнуть к самообману, чтобы их сохранить. Если в большинстве случаев, цель человека - изменить свои представления в соответствии с реальностью, то с некоторыми представлениями происходит в точности наоботот.
Один пример таких представлений - эта вера в то, что человек должен быть хорошим и не должен быть плохим. Я не говорю о конкретном и реальном "нужно быть хорошим профессионалом, что бы попасть на интересную и хорошо оплачиваемую работу" или "нужно быть хорошим водителем что бы не попадать в аварии и быстро добираться до места назначения". Речь идет о том, что человек вообще должен быть хорошим а не плохим. Характеристики, что такое хорошо и что такое плохо, обычно приобретаются от окружения, и будучи приобретены, они у большинсва людей относительно стабильны. Кстати, религии отличаются именно тем, что они не только декларируют, что такое хорошо а что такое плохо, но и объясняют почему: хорошие будут награждены при жизни или после смерти, а плохие соответственно наказаны.
Другой интересный пример, где люди выбирают эти несвязанные с реальностью представления связан с тем, что многие люди полагают, что они обладают какими-то особыми возможностями или статусом в иерархии, лучшим, чем он реально имеет [*]. Люди используют самообман чтобы защитить это свое представление оторванное от реальности. Чаще всего, тот или иной факт, противоречащий их представления о себе как хорошим в какой-то области объясняется мотивацией.
Самый известный в литературе пример такого поведения - это история про лису и кислый виноград . Лиса пытается добраться до винограда, не может, и объясняет себе, что у нее не было мотивации добираться до винограда - он же все равно кислый. Важно подчеркнуть, что это объяснение нужно лисе лишь в том случае, если она представляет себя очень прыгучей. Мимо нее может пройти лось, и лиса, которая не претендует на силу льва, не будет себе уверять, что лось невкусный - в этом у лисы нет необходимости, она и не претендовала на то, чтобы поймать лося. Однако, чаще чем кислый виноград, люди используют идею trade off, то есть, что какая то вещь и может быть в принципе желанной, но она имеет слишком большую негативную сторону, делающее обладание ею вредным. Например, жалко сил на уборку большой квартиры, так что лучше маленькая; машина загрязняет окружающую среду, карьера мешает выращивать детей, буржуазные ценности - бяка а высокая культура - это все, и т.д. Разумеется. есть история о том, что настоящие художники не получают признания - вон, Гоген например.
Более того, люди могут сокращать контакты с реальностью, что бы она не вредила таким представлениям.[**]
Эта попытка объяснить несоответствие представлений с реальностью может связывать общества: человек может предпочесть не чувствовать что его заставили что-то делать (и он следовательно слаб), а чувствовать, что он сам хочет это делать, и даже поможет начальнику заставлять это делать других. Грубо говоря, когда сборщик податей приезжает в деревню, человек, испугавшийся наказания за неплатеж, но при этом считающий себя смелым, обьяснит, что подати идут исключительно на помощь вдовам и сиротам, что плотить их необходимо, и не только принесет сборщику податей подать, но и расскажет где другие хранят ценное.
Почему люди создают себе подобные представления - понять трудно, ведь эта особенность неадаптивна. Возможно, у наших предков , и они возникли как результат развития цивилизация, это цена которую мы платим за нашу цивилизованность (наряду с кариесом, ожирением, аллергиями и т.д.).
*Когда это представление становится очень гипертрофированным, оно становится манией величия.
**Часто также употребляется термин рационализация, но рационализация - это чисто когнитивный процесс, а человек в целях самообмана может предпринимать различные действия, например читать Бродского и рассуждать об Эмпедокле, чтобы почувствовать себя выше буржуазных ценностей.
Однако, по видимому это касается не всех представлений. Наиболее яркий пример - это некоторые представления во время психоза. Человек в психозе абсолютно уверен в правильности своего бреда, и хотя бред может меняться, он не может быть изменен информацией, полученной из вне. Содержание бреда изменяется под воздействием каких-то внутренних процессов бредящего, а не реальности. Например, если шизофреник уверен, что его сосед - агент ЦРУ, то даже если сосед принесет чемодан с разнообразными документами, показывающими где он находится в тот или иной момент времени,это не поможет. Шизофреник просто скажет, что он еще больше убедился, что сосед - агент ЦРУ, потому что только ЦРУ может подделать так хорошо так много документов.
Хотя этот пример экстремален, но он четко показывает разницу: если обычно люди модифицируют свои представления в зависимости от новой информации, некоторые представления человек охраняет, и готов прибегнуть к самообману, чтобы их сохранить. Если в большинстве случаев, цель человека - изменить свои представления в соответствии с реальностью, то с некоторыми представлениями происходит в точности наоботот.
Один пример таких представлений - эта вера в то, что человек должен быть хорошим и не должен быть плохим. Я не говорю о конкретном и реальном "нужно быть хорошим профессионалом, что бы попасть на интересную и хорошо оплачиваемую работу" или "нужно быть хорошим водителем что бы не попадать в аварии и быстро добираться до места назначения". Речь идет о том, что человек вообще должен быть хорошим а не плохим. Характеристики, что такое хорошо и что такое плохо, обычно приобретаются от окружения, и будучи приобретены, они у большинсва людей относительно стабильны. Кстати, религии отличаются именно тем, что они не только декларируют, что такое хорошо а что такое плохо, но и объясняют почему: хорошие будут награждены при жизни или после смерти, а плохие соответственно наказаны.
Другой интересный пример, где люди выбирают эти несвязанные с реальностью представления связан с тем, что многие люди полагают, что они обладают какими-то особыми возможностями или статусом в иерархии, лучшим, чем он реально имеет [*]. Люди используют самообман чтобы защитить это свое представление оторванное от реальности. Чаще всего, тот или иной факт, противоречащий их представления о себе как хорошим в какой-то области объясняется мотивацией.
Самый известный в литературе пример такого поведения - это история про лису и кислый виноград . Лиса пытается добраться до винограда, не может, и объясняет себе, что у нее не было мотивации добираться до винограда - он же все равно кислый. Важно подчеркнуть, что это объяснение нужно лисе лишь в том случае, если она представляет себя очень прыгучей. Мимо нее может пройти лось, и лиса, которая не претендует на силу льва, не будет себе уверять, что лось невкусный - в этом у лисы нет необходимости, она и не претендовала на то, чтобы поймать лося. Однако, чаще чем кислый виноград, люди используют идею trade off, то есть, что какая то вещь и может быть в принципе желанной, но она имеет слишком большую негативную сторону, делающее обладание ею вредным. Например, жалко сил на уборку большой квартиры, так что лучше маленькая; машина загрязняет окружающую среду, карьера мешает выращивать детей, буржуазные ценности - бяка а высокая культура - это все, и т.д. Разумеется. есть история о том, что настоящие художники не получают признания - вон, Гоген например.
Более того, люди могут сокращать контакты с реальностью, что бы она не вредила таким представлениям.[**]
Эта попытка объяснить несоответствие представлений с реальностью может связывать общества: человек может предпочесть не чувствовать что его заставили что-то делать (и он следовательно слаб), а чувствовать, что он сам хочет это делать, и даже поможет начальнику заставлять это делать других. Грубо говоря, когда сборщик податей приезжает в деревню, человек, испугавшийся наказания за неплатеж, но при этом считающий себя смелым, обьяснит, что подати идут исключительно на помощь вдовам и сиротам, что плотить их необходимо, и не только принесет сборщику податей подать, но и расскажет где другие хранят ценное.
Почему люди создают себе подобные представления - понять трудно, ведь эта особенность неадаптивна. Возможно, у наших предков , и они возникли как результат развития цивилизация, это цена которую мы платим за нашу цивилизованность (наряду с кариесом, ожирением, аллергиями и т.д.).
*Когда это представление становится очень гипертрофированным, оно становится манией величия.
**Часто также употребляется термин рационализация, но рационализация - это чисто когнитивный процесс, а человек в целях самообмана может предпринимать различные действия, например читать Бродского и рассуждать об Эмпедокле, чтобы почувствовать себя выше буржуазных ценностей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-12-08 03:42 pm (UTC)дада, в последнее время очень часто с таким сталкиваюсь ))) переобуваются буквально в прыжке...
no subject
Date: 2021-12-08 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-08 04:45 pm (UTC)Думаю, да. Уже обсуждали как-то. Возможно, дело в системе наград и наказаний нашего сформированного в палеолите мозга. Тогда для нормального внутреннего самочувствия надо было "быть в нормальной позиции" по нескольким важным параметрам — еда, безопасность от хищников, секс, отношения внутри маленькой группы. Это требование было эволюционно обоснованно.
Сейчас наш мозг принимает сотни положительных и отрицательных сигналов, касающихся нашего статуса. Почти все отрицательные сигналы — фигня по меркам палеолита, но наш мозг не в теме. Поэтому чёткое осознание этих сигналов грохнет психику. Отсюда "зелен виноград", "мудрое начальство право и заботится о нашем благе" итп.
no subject
Date: 2021-12-08 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-08 07:12 pm (UTC)Но генетика-то помнит, что означает ненависть толпы.
no subject
Date: 2021-12-08 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-08 04:48 pm (UTC)то сначала А станет стыдно, но, если он не извинится перед Б и не компенсирует ему каким-то образом совершенное,
то А очень быстро начнет обвинять Б в разнообразных грехах и делать ему гадости с удвоенной силой.
"Я плюнул Б в суп исключительно потому, что Б негодяй, а я хороший."
no subject
Date: 2021-12-08 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-08 06:38 pm (UTC)И вот тут-то и начинаются прыжки — любо дорого смотреть. При этом пример чисто виртуальный, т.к. в реале никто таких копий еще не делает. Одним словом, все завязанно не только на "обладание", это упрощение на мой взгляд.
no subject
Date: 2021-12-08 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-09 06:57 am (UTC)Точно такая же история, но вполне реальная, с искусственными и природными драгоценными камнями. Природные (разумеется, только самые престижные) стоят даже не в разы, а на многие порядки больше точно таких же искусственных, хотя отличить их, даже специалисту, практически невозможно. Крупный природный сапфир ювелирного качества может стоить миллионы долларов, а точно такой же, но выросший не в толще горы, а на заводе в реакторе — 1000 рублей.
На какие только ухищрения не идут, чтобы, с одной стороны, сделать искусственные камни неотличимыми от природных (и примеси вводят, и неоднородности структуры воспроизводят, как у природных), а с другой, чтобы всё-таки разоблачить "подделку".
Понятно, что тут имеет значение исключительно оценка общественностью, а не свойства предмета как такового.
no subject
Date: 2021-12-08 06:44 pm (UTC)Мечтать о винограде, когда он не по зубам — плохо. И вот "умная" лиса прибегает к волшебной формуле "зелен виноград".
Но она не знает о подводных камнях. Цена: она будет пользоваться этой формулой каждый раз при любых препятствиях. А характер формируется только в процессе преодоления препятствий. Лиса превращается в тряпку. Второе последствие тоже паршивое: проходит время, и эта лиса просто ничего не хочет. Мотивационная сфера поломалась. Вроде начинает хотеть, а потом обьясняет себе, что незачем. И так каждый раз.
К сожалению, переучить лису непросто, она уже словила кайф и боится сажать виноград.
no subject
Date: 2021-12-08 08:01 pm (UTC)Это общечеловеческое, правда некоторым это свойственно в большей степени чем другим.
no subject
Date: 2021-12-09 03:00 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-09 06:24 am (UTC)А что было в этих мемуарах?
no subject
Date: 2021-12-09 06:52 am (UTC)Самое показательное "Обещание на рассвете" (Ромен Гари).
no subject
Date: 2021-12-09 11:24 am (UTC)Ну да.
no subject
Date: 2021-12-08 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-08 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-08 11:46 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-09 06:22 am (UTC)Мифы ведь выполняли много функций.
Например, они развлекали, и для человека даже 400 лет назад не было какого-либо смысла проверять утверждение что где-то далеко есть остров с сиренами и пролив с Сциллой и Харибдой. Для человека с научной картиной мира принятие этих мифов действительно, должно изменить картину мира. Но для человека баз такой картины мира, и который всю жизнь провёл на Итаке и даже пару раз выбирался в Микены — есть в реальности Харибда или нет вообще ни на что не влияет.
Миф о Персее скорее всего был важен аристократам выводящим свою родословную от Персея и их соперникам выводящим родословную от Иолая, потому что Иолай гораздо менее важный герой чем Персей. И вот аристократы выводящие свой род от Иолая и конкурирующие с персеидами как раз мифу о Персее может и не верили.
Наконец миф включает религиозные элементы, которые касались реальной жизни и в которые люди верили безусловно (в тени в царстве Аида, например).
Но рассматривать мифы как некий монолит вряд ли стоит — мы же не считаем поэмы Евгений Онегин, учебник по природоведению, инструкцию по пользованию электронным микроскопом, меню в ресторане, катехизис, и статью в научном журнале как некую монолитную "литературу"
no subject
Date: 2021-12-09 11:36 am (UTC)Правильный человек, не достав винограда, особенного чужого, возьмёт ножовку и топор и будет в итоге с виноградом. Царь природы!
А если в целом, то баланс достижений и уступок — это норма.
no subject
Date: 2021-12-09 11:52 am (UTC)"А если в целом, то баланс достижений и уступок — это норма."
Ну да, это адаптивно. Я ж и пишу об неадаптивном поведении. Еще есть зарывание головы в песок, кстати :))
no subject
Date: 2021-12-09 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2021-12-09 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-10 04:57 am (UTC)Это ну очень большое "если".
no subject
Date: 2021-12-10 05:02 am (UTC)