Двери наших мозгов посрывали с петель миражи берегов, покрывала земель

[marigranula]

    Поехали мы вечером на море, в место где стоят рыболовные лодки (они на заднем фоне видны).

      И возник у меня такой вопрос: почему какие-то народы, населяющие морские побережья активно осваивали море, а другие - нет? Скажем финикийцы активно занимались освоением моря, а египтяне, при том что у них было явно больше ресурсов - нет?
Заметьте, что у египтян был Нил, где они могли тренироваться в судоходстве не выходя в открытое море, в гораздо более безопасных речных условия, чего у финикийцев не было....
UPD alon_68 предположил, что у финикийцев было мало земли, и они были, в отличии от египтян и других народов, вынуждены использовать море как важный источник ресурсов. А вот другим народам их земли хватало.
UPDD raf_sh заметил, что итальянские города-государства были в средневековье аналогом финикийских городов античности - они тоже были важными морскими державами, обеспечивающими торговлю в средиземноморье. По существу, мы наблюдаем разделение труда.
UPDDD procurator0 прислал ссылку https://www.discovermagazine.com/the-sciences/egypts-ancient-fleet-lost-for-thousands-of-years-discovered-in-a-desolate где говорится о том, что египтяне совершали морские вояжи вдоль берега Красного моря приблизительно на 1500 км, то есть по крайне египтяне вполне имели технические средства плавать по морю.
UPDDDD zarathustra66 заметил, что Египет по социальной, экономической и политической структуре напоминает Китай, и даже кое в чём зашёл ещё дальше. Там роль Государства была всеохватывающая, абсолютная. Частная инициатива не допускалась, предпринимательство практически отсутствовало, торговля только на уровне, так сказать, колхозного рынка.
Мореплавание же развивается всерьёз только из потребностей купечества. А нет купцов — так кто будет им заниматься? Государство способно только на масштабные помпезные мероприятия, как та знаменитая экспедиция царицы Хатшепсут в Пунт, как и Китай в своё время смог организовать экспедицию аж на Мадагаскар, но закрепить и развить успех способна лишь частная инициатива. А в её отсутствие проще было привлечь, нанять иностранных купцов с их богатым опытом и связями, чтобы через них сбыть свой товар (находившийся в собственности государства) и получить взамен необходимые заморские материалы.

Comments

[mmnt.livejournal.com]

Море — штука довольно страшненькая. Одно дело на пляже лежать, а другое — плавать над бездной, которая за минуты из гладкого асфальта превращается в убийственный водоворот. Так что если хозяйство позволяло обходиться без лишнего экстрима, люди туда и не совались.

[marigranula.livejournal.com]

Да, согласен, что страшненько.
Но неужели финикийцы были сплошь такие отважные, а египтяне — все осторожные (при том, что воевать — они воевали).

[stesha4ka.livejournal.com]

Осваивали по мере необходимости. Ибо страшно. :))

[marigranula.livejournal.com]

Конечно страшно. Но торговать то люди всегда хотели.

[ymarkov.livejournal.com]

От добра добра не ищут. Египет был житницей Средиземноморья, а возить тоё зерно могут всякие финикийцы :-)

Но вообще да – финикийцы были "это что-то особенного!"

[marigranula.livejournal.com]

Но не только в вене дело — еще всякие металлы, украшения, экзотику всякую...

[lubech.livejournal.com]

Мне всё нравится, что Вы пишете. Но сделайте одолжение, не публикуйте полноразмерные фото. Рвёт ленту (я по-старинке смотрю ленту друзей ЖЖ на десктопе).
Делайте, пожалуйста, не больше 1200 пикселей по ширине.

[marigranula.livejournal.com]

Да-да, Забыл убрать под кат :(.

[galka-psisa.livejournal.com]

Страшновато в море...
Плавали в море аккуратненько вдоль берегов и то далеко не все.
Финикийцев вытурили из их земель, вот они и приплыли.
Ни у Давида, ни у Соломона своего флота не было.
Это потом Соломон стал строить корабли, да только плавали на них в Таршиш за золотом слуги Хурама.
А египтянам чего плыть?
Страна богатая.

[marigranula.livejournal.com]

"А египтянам чего плыть?
Страна богатая."
Но привозить всякие металлы, украшения...
Фараон Нехо (который под Мегидо Иудею разбил) стал создавать флот. но нанимая греков и финикийцев. Флот был нужен, но почему-то египтяне плавать не любили.

[torgeo.livejournal.com]

Потому что финикийцы занимались торговлей, а египтяне нет.

[marigranula.livejournal.com]

Египтяне тоже занимались торговлей, но сухопутной.

[procurator0.livejournal.com]

давно уж доказано что египтцы мореходили

[marigranula.livejournal.com]

Да, разумеется, есть даже египетская Tale of the Shipwrecked Sailor. Но они это делали гораздо меньше финикийцев, которых (по численности ) было гораздо меньше египтян.

[raf-sh.livejournal.com]

Так египтяне финикийцев и нанимали для ведения морских войн. Продвинутое разделение труда. Через три тысячи лет точно так же на суше воевали итальянцы — по найму. Вся средневековая история Апеннинского полуострова на этом основана. И крестовые походы там же — морские республики возят, а эти воюют. Исторически накопившийся огромный ресурс (и мат. часть, и кадры) очень трудно преодолеть самим, когда ты в основном занимаешься наземной политикой. Микенская цивилизация вытеснила минойскую, считается, только из-за гибели минойских флотов и гаваней в результате тектонических катастроф. Петр I в России совершил воистину историческую революцию в этом смысле.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[rider3099.livejournal.com]

Наверное, у египтян не было особой необходимости это делать

[marigranula.livejournal.com]

Им финикийцы все делали? :))

[nik-rasov.livejournal.com]

Хейердал занимался древнеегипетским мореплаванием.
Пересекал Атлантику на лодке и наверняка обо всё этом чего-то писал.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо, посмотрю!

[vlad (from livejournal.com)]

Есть теория (смутно помю где видел) что плавали вдоль "верхних" берегов. Причем не абы как, что то связанное с восходами солнца, если не ошибаюсь.

И именно поэтому карты смотрят "севером" вверх, а первые пребрежные линии были отрисованны где то в районе греков, итальянцев и прочих португальцев. В общем Африка и те что с "другой стороны", не просто так были белым пятном.

Но не поручусь "за звон", что то попадалось, по диагонали просмотрел. Наверное что-то типа первых мореходных карт надо рыть и как, и почему их составляли.

UPD может полярная звезда всеж, а не солнце? Но что-то вокруг этого крутилось, или вдоль "верхнего" берега или хрен, технологий не хватало.

[marigranula.livejournal.com]

"вдоль "верхних" берегов"
А что это за берега?

[julatka.livejournal.com]

Мне кажется тут что мистическое должно быть. Хоть и не слышала чтоб египтяне боялись или слишком уважали воду и ее населяющих живностей, но думаю должно быть с этим связано.
Я вообще тоже задавалась этим вопросом. Когда слушала рассказы про ВОВ, старушек, я спрашивала почему они не рыбачили? Была рыба? Говорят была! Голодали же, но ты много слышал о питающихся рыбой в ВОВ? Голубей даже ловили.... А рыбу нет. Странно это

[marigranula.livejournal.com]

Интересно... Рыбу же вроде едят, чего бы ее не ловить?
Кстати, в Израиль в первом тысячелетии до н.э. рыбу ввозили из Египта.

[nut-g.livejournal.com]

Не совсем в тему, но около того. На Белом море меня удивляло, что коренные местные совершенно не едят никаких морепродуктов, кроме рыбы. Говорили, что во время войны голодно было, но никому в голову не приходило поесть мидии, которой там море. Я лично просто палкой с крючком дергала с лодки по отливу затопленные доски, обдирала с них мидию покрупнее, на хорошую сковородку надергать нечего делать, даже в воду лезть не надо. Летом рыба плохо ловится, она уходит в глубину и надо еще постараться ее добыть. Опять же, когда нереис размножается, хрен ее на что приманишь. Зато самого нереиса можно наловить и нажарить сколько влезет.

[marigranula.livejournal.com]

Людям свойственны пищевые идиосинкразии: https://marigranula.livejournal.com/460844.html (https://marigranula.livejournal.com/460844.html)

[niktoinikak.livejournal.com]

Сколько я знаю, плавание было каботажным по причине практической невозможности ориентировки по одной из координат(не помню, по широте или долготе). Британия потом даже назначила огромную премию за создание точного хронометра, который делает это возможным.

[niktoinikak.livejournal.com]

Видимо по долготе - на различных широтах созвездия выглядят по разному.

[zarathustra66.livejournal.com]

Лень вчера было писать, поздно, но наконец сподобился.
У Египта своя специфика, хотя об этом мало кто знает, почему-то. Как-то проходит мимо внимания общественности, и даже в учебниках не всегда отмечается, тем не менее, это очень важно, на мой взгляд, чтобы понимать историю.
Египет по социальной, экономической и политической структуре напоминает Китай, и даже кое в чём зашёл ещё дальше. Там роль Государства была всеохватывающая, абсолютная. Частная инициатива не допускалась, предпринимательство практически отсутствовало, торговля только на уровне, так сказать, колхозного рынка.
Мореплавание же развивается всерьёз только из потребностей купечества. А нет купцов — так кто будет им заниматься? Государство способно только на масштабные помпезные мероприятия, как та знаменитая экспедиция царицы Хатшепсут в Пунт, как и Китай в своё время смог организовать экспедицию аж на Мадагаскар, но закрепить и развить успех способна лишь частная инициатива. А в её отсутствие проще было привлечь, нанять иностранных купцов с их богатым опытом и связями, чтобы через них сбыть свой товар (находившийся в собственности государства) и получить взамен необходимые заморские материалы.
Кстати, точно так же происходило у Инков. Там вообще был полный коммунизм, всякая инициатива, торговля строго запрещена, а для получения материалов, отсутствующих на своей территории, обращались к иностранным купцам.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.