marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
      Вопрос, почему война не началась при Трампе, тревожит умы еще с февраля. Действительно, если Трамп - ставленник Путина, то логичнее было бы начинать войну именно при нем. К счастью, Псаки все объяснила: I was at the State department, the president was the vice-president the last time Russia invaded Ukraine. This is a pattern of horror from President Putin and the cronies around him.
  Путин, получается, нападает на Украину только при условии, если Байден во главе. Просто триггер такой. Тут еще интересно, что демократы сначала вели расследование Трампа "за Россию", а потом сделали импичмент  "за Украину". И когда Трамп ушел, Россия напала на Украину. Вообщем, как Псаки верно заметила, какие-то интересные паттерны получаются....

Date: 2022-03-05 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Не знаю что за Псаки, но при своём ставленнике надо начинать войну именно со страной ставленника, то есть при Трампе с Америкой.
Украина тут боком. Хотя можно посудачить и про Зеленского...

Date: 2022-03-05 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну нападать на США — это уже совсем нужно быть отмороженным, а вот Украине США целостность границ по договору обещали за отказ от ядерного оружия.

Date: 2022-03-05 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Тут дело не в отморозке, а в логике.
А притянуть за уши и слона к моське запросто...

Date: 2022-03-05 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com
Украинское наступление на Донбасс было назначено на 25.02. Если вы обратитесь к истории своей 7-дневной войны, вам будет понятнее аналогия. Но у нас та проблема, что русские воюют не с арабами, а с такими же русскими. Поэтому в 7 дней не уложиться.
Edited Date: 2022-03-05 01:42 pm (UTC)

Date: 2022-03-05 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Там цепочка событий — концентрация войск на границ и тд, но все это происходило почему то именно при Байдене, а не при Трампе.

Date: 2022-03-05 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com
При Трампе работала ковидная повестка. После его выноса взялись за старое.
Я надеюсь, вам хватит ума не топить не за "украинцев", не за "русских". Хотя бы потому, что обе стороны не самостоятельны в своих действиях.
Кстати для меня загадка, отчего Израиль к "Украине" так лоялен (разве что отказался принимать беженцев). Официальная идеология "Украины" абсолютно антисемитская, а главные фигуры их мифологии убивали евреев активнее, чем немцы. Прежде израильтяне такого не прощали.

Date: 2022-03-05 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"вам хватит ума"
Ну это невежливо :(

Date: 2022-03-05 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com
Наоборот. Я же не предположил, что "не хватит"...-)

Здесь правда все непросто. В России нет и не было ни людей, ни структур, которые бы принципиально отвергали право украинцев быть и призывали уничтожить их как явление. Аналогично и в Израиле нет — даже среди самых упоротых — отрицателей арабов. Все сводится к тому, что "живи и дай жить другому".
Одновременно предостаточно официальных концепций, которые евреев и их государство держат за Адъ на земле и требуют все это выпилить. Аналогично и "украинство" выстроено на отрицании России и русских, резком и радикальном. Ну чем палестинцы отличаются от других арабов? Только своим категорическим неприятием Израиля. Аналогично с "украинцами". В остальном это обычные поляки, давно бы в Польшу попросились и вопрос закрылся.

Date: 2022-03-06 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
А Вам жителей России не жалко? у меня в Москве родственники, знакомые...
Вы же понимаете, что уровень жизни упадет, сажать будут...
Своих же, не украинцев.
Ударит явно сильнее чем борьба с ковидом например.

Date: 2022-03-06 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] mmnt.livejournal.com
Я вообще-то сам житель России.

Date: 2022-03-05 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
демократы провели два импичмента Трампу - один "за Россию", второй "за Украину"

Первый импичмент был «за Украину», второй — за нападение на Капитолий в январе 2021.

За первый импичмент голосовали в основном по партийной линии, второй стал самым межпартийным в истории США — за него голосовало 10 республиканцев в Палате представителей и 7 в Сенате. Единственным республиканцем, который голосовал за отстранение Трампа от власти в обоих случаях был сенатор Мити Ромни, кандидат в президенты на выборах 2012.

Когда после печально известной встречи в Хельсинки в июле 2018 Трамп и Путин вышли к журналистам, в руках у Путина была какая-то бумажка. Журналисты разглядели ее на фотографии и заметили, что это был рукописный список тем для обсуждения:
1. Вмешательство в кавычках (очевидно, в американские выборы)
2. Украина
3. Сирия
Первые два пункта были отмечены плюсиками — надо полагать, что по ним удалось договориться. Третий плюсик на фотографии разглядеть не удалось, но вывод американских войск из Сирии не заставил себя ждать.

Трамп планировал привезти Путина в США во время встречи G-7. Когда этот план не удался, он продолжал настойчиво добиваться личный встречи перед выборами 2020. Помешала пандемия. По словам Джона Болтона, советника по национальной безопасности, Трамп планировал объявить о выходе США из НАТО во время своего второго срока, и Путин радостно ждал этого события.

Former national security adviser John Bolton told The Washington Post Friday that he thinks former president Donald Trump would have pulled the United States out of the North Atlantic Treaty Organization had he been reelected in 2020.
Bolton, in an interview with Post opinions editor at large Michael Duffy, said the former president came close to pulling the United States out of NATO in 2018, a claim he originally made in a memoir published in 2020. In his book, Bolton wrote that he had to convince Trump not to quit NATO in the middle of a 2018 summit.
On Friday, Bolton, who served as a top Trump adviser from 2018 to 2019, offered more details on their conversations that day, saying he “had my heart in my throat at that NATO meeting.”
“I didn’t know what the president would do,” Bolton said. “He called me up to his seat seconds before he gave the speech. And I said, look, go right up to the line, but don’t go over it. I sat back down. I had no idea what he’d do.”
Bolton said he thought Trump would “put his foot over it, but at least he didn’t withdraw then.”
“In a second Trump term, I think he may well have withdrawn from NATO,” Bolton said. “And I think [Russian President Vladimir] Putin was waiting for that.”

Date: 2022-03-05 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Первый импичмент был «за Украину», второй — за нападение на Капитолий в январе 2021."
Ой, у меня что то в мозгу перемкнуло. Спасибо!

" По словам Джона Болтона, советника по национальной безопасности, Трамп планировал объявить о выходе США из НАТО во время своего второго срока,"
Не знал, но выглядит логичным.

Date: 2022-03-05 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Можно и другую модельку построить.
Трамп «выводил» Америку из Европы, создав впечатление у Путина, что она ослабла, и тот начал действовать, пока американская внешняя политика не поменялась.

Date: 2022-03-05 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну с одной стороны, первый раз случился все таки тоже при демократах, Обама не выходил из Европы.
Ну и почему то такая обсессия у демократов во время Трампа именно с Россией и Украиной?

Date: 2022-03-05 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Про обсессию не понял, но искать связи между поведением Путина и наличием Трампа в Белом доме для меня то же самое, что привязывать возникновение ковида и всего, с ним связанного, тоже к президентскому сроку.

Date: 2022-03-05 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Про обсессию не понял"
Ну Трампа обвиняли в специфическом отношении с руководством этих двух стран.

Date: 2022-03-05 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Но Псаки-то этого не говорит в цитате.
А обвинения были отклонены комиссиями.

Date: 2022-03-05 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Не, про импичменты я просто второй паттерн добавил.

Date: 2022-03-05 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
А разве при Трампе в Украину уже прибыли баллистические ракеты (в Очаков, на ам. базу)?

Date: 2022-03-05 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Какие ракеты?

Date: 2022-03-05 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
Как! Вы не читаете мой журнал? Откуда же вы знаете, что происходит в мире?
ЦИТАТА:
Ядерный потенциал (пусковые шахты ЯО и АЭС) после постройки 2 НАТОвских баз в Николаеве и Очакове оказались в полной досягаемости баллистических ракет. После Горбачева точные координаты ЯО и АЭС полностью известны. И их не перенести.
Базы есть. Носители есть. В ноябре Зеленский подписал рамочное соглашение о поставке баллистики. Все. Полный Комплект.
В декабре РФ выдвинула ультиматум о критической уязвимости со стороны Украины и НАТО. Был получен отказ. 382 объекта ядерной энергетики и оружия оказались полностью под прицелом.
https://polit-ec.livejournal.com/17516.html

Date: 2022-03-06 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
У Вас есть какие то документальные доказательства нахождения ракет в Украине?

Date: 2022-03-06 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
Они у всех есть:
https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-43047717
(пост 2018 года)
Эксперт прогнозирует, что в 2020-2021 годах "Нептун" уже встанет на вооружение украинской армии...
"Коршун-2".
На "Украинском милитарном портале" объясняют, что эта разработка по схеме построения и применения должна стать аналогом американских крылатых ракет "Томагавк" или российских "Калибр".
Их дальность действия также может быть доведена до 1,5-2 тыс. км, то есть "Коршун-2" может получить статус стратегического оружия.
.............................................................................
Глава госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин сообщил 3 марта, что на украинском «Южмаше» на советском заделе начали делать баллистические ракеты, которые угрожали России.
«И когда я узнал, что на старом советском заделе на «Южмашзаводе» стали делать баллистические ракеты, которые уже угрожали России, я понял, как чудовищно всё перевернулось с 2014 года, как деградировало это всё, превратилось черное в белое и белое в черное», — отметил Рогозин в эфире Первого канала.
В тот же день глава Службы внешней разведки (СВР) Сергей Нарышкин рассказал, что Запад стремится не только возродить «железный занавес», но и уничтожить Россию. Нарышкин пояснил, что данные попытки реализуются под лозунги о необ­ходимости защиты суверенитета Украины и европейской безо­пасности. Кроме того, он отметил, что есть данные о намерении Киева получить ядерное оружие.....
https://iz.ru/1300240/2022-03-03/rogozin-rasskazal-o-proizvodstve-na-ukraine-ugrozhaiushchikh-rf-ballisticheskikh-raket

Date: 2022-03-06 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Я имел ввиду ракет с ядерным оружием, что бы нарушило договор

Date: 2022-03-06 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
Налицо годные носители ЯО.
Сами боеголовки приставить — как обуться.

Date: 2022-03-05 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Для ебанутых ТДСнутых всё что угодно говорит о вине Трампа. А если то же само действие случайно совершает Байден, то это взрослое, мужественное решение, которого так долго ждал весь мир.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 05:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios