(no subject)

[marigranula]

      Мне кажется что у людей с течением времени изменилось отношение к войне. Поколения родившиеся до войны или вскоре после нее боялись войны, помнили о том кошмаре который она несет. То есть, Евтушенковское Хотят ли русские войны вполне аутентично для Евтушенко который помнил ее. А уже люди немного помоложе помнили в основном уже о победах и геройстве, а страдания ушли на второй план.
      Возможно, эта память о войне и страх сдерживали в определенной степени советское руководство от развязывания полномасштабных войн. Новое поколение руководителей войны уже не боится.

        Кстати, посмотрели фильм Бункер о Гитлере в его бункере в апреле 1945. Фильм впечатлил.
UPD aadjo заметил, что Гитлер воевал в Первую Мировую, что ничуть не помешало ему начать Вторую. Собственно, почти все участники Второй Мировой успели где-то повоевать до этого, уж кадровые военные точно. Хрущёв чуть было не начал Третью.

Comments

[niktoinikak.livejournal.com]

1. Замечание о ванговании до некоторой степени справедливо - я сужу по тому, что Вы пишете. Пишете Вы конечно с завидной регулярностью мерзость, но возможно что Вы перепили, недоспали, поругались с женой, ... - а так то человек очень хороший. Ну так и мне в подобном разговоре простительны лёгкие преувеличения и эмоциональность.
2. А тут Вы врёте. Очевидно, никаких исторических фактов по тем е Вы не знаете(или, опять таки, сознательно врёте). Да, конечно, одно предложение. Но оно полностью лживое. Тема то ведь была не в том, что воюют - а что развязывают войну. А Израиль некогда, ни разу, войн не развязывал. максимум - как ливанская(2-ая, кажется) - начинал своенные действия в ответ на постоянные провокации - чтобы их прекратить.
Также Израиль для прекращения войн шёл - несмотря на громадный военный перевес - на огромные уступки.
Обо всём этом я написал в тексте, на который давал Вам ссылку, но Вы не потрудились посмотреть и по прежнему несёте подлую лживую херню.

[mmnt.livejournal.com]

Вы, дружок, мне не всрались ни в каком виде, чтобы с вами полемизировать про Сабру и Шатилу. Еще раз увижу ваш коммент — пойдете во тьму внешнюю. У меня аллергия на хуцпу.

[niktoinikak.livejournal.com]

Про Сабру и Шатилу я в курсе. А Вы нет. Потому и пишете подлую лживую херню. Это был экцесс - на войне экцессы неизбежны. Конкретно это были внутренние ливанские разборки. Теоретически Шарон обязан был подобное не допустить - но в обстановке хаоса, на войне неизбежного - вряд ли мог.
А насчёт аллергии на хуцпу Вы врёте, что опять таки подтверждает мои первоначальные эпитеты в Ваш адрес. Хуцпа - в высшeй степени подлая и грязная - все Ваши выступления по израильской теме. Была бы у Вас аллергия на хуцпу - Вы бы подобное не говорили.

[mmnt.livejournal.com]

Я вас предупреждал.

[niktoinikak.livejournal.com]

И надо добавить, что С&Ш вызвала бурю негодования в Израильском обществе, Шарона признали морально(но не технически) ответственным и карьера лучшего генерала Израиля прервалась лет на 10. Также заметим, что Шарон предствлял в генералитете исключение - он непрочь был повоевать. И потому он - без сомнения самый заслуженный и лучший генерал Израиля - так и не стал раматкалем.

[eohippus-k.livejournal.com]

Оно тупое и насмерть индоктринированное на уровне "Международной панорамы" времен СССР. Игнорируйте.

[agasfer.livejournal.com]

"Теоретически Шарон обязан был подобное не допустить - но в обстановке хаоса, на войне неизбежного - вряд ли мог."

Был такой генерал Томоюки Ямашита, его вот за это самое расстреляли в 1946-м. Т е за то, что вне зависимости от того, что он реально мог или не мог не допустить, он занимал пост, на котором был обязан не допустить. Но это так, к слову.

[niktoinikak.livejournal.com]

Я не в курсе насчёт Ямашиты, но ситуация с С&Ш ясна. Фалангисты были допущены в лагерь для зачистки спрятавшихся там боевиков - вполне нормально для военного положения. Мог ли Шарон дать своих для сопровождения - не знаю. И Вы вряд ли знаете.

[agasfer.livejournal.com]

Разумеется, я не знаю. Я лишь обращаю ваше внимание, что на Шарона не нашлось победителя, чтобы его судить, как это было в случае с Ямашитой. А если бы нашелся, то вполне мог сослаться на "принцип Ямашимты", как его стали потом называть.

[niktoinikak.livejournal.com]

Шарона "судила" комиссия Кнессета, насколько знаю. Уголовного преступления не нашла, но признала "морально ответственным".
Ваше право ей не доверять. Я доверяю.

[agasfer.livejournal.com]

Это не суд победителей.

[agasfer.livejournal.com]

2. 1957 и 1967, навскидку.

[niktoinikak.livejournal.com]

Учите матчасть. Честно говоря, от Вас подобной гадости и глупости не ожидал.

[agasfer.livejournal.com]

Чего?

[niktoinikak.livejournal.com]

Того. Сказанное Вами было ложью и пакостью.

[agasfer.livejournal.com]

Открываем Википедию, читаем про 1967:

The first and most critical move of the conflict was a surprise Israeli attack on the Egyptian Air Force...On 5 June at 7:45 Israeli time, as civil defence sirens sounded all over Israel, the IAF launched Operation Focus (Moked). All but 12 of its nearly 200 operational jets launched a mass attack against Egypt's airfields.

Клевещут? :))

И куда вы пропали, юноша с честным взглядом? Неплохо бы извиниться, хе-хе.

[niktoinikak.livejournal.com]

Это видимо правда, но не вся правда. А вся правда в том, что Египет с 48 года отказывался подписать мирный договор, а перемирие постоянно нарушал, были обстрелы с его стороны, проникали диверсионные группы. Израиль имел полное право со всех точек зрения на ответку в удобный для него момент. В частности - в 57-м присоединиться к операции Англии и Франции.
Ещё яснее ситуация в 67-м. Насер прямо говорил в эти дни что он уничтожит Израиль и утопит израильтян в море. я лично читал это в Правде тогда - Насер приехал перед войной в Москву и выступал с громогласными заявлениями на эту тему. Громыко(?) пытался его окоротить - мол так не надо. Но не окоротил. Насер убрал наблюдателей ООН с линии прекращения огня, стал сосредотачивать войска на Синае. Израилю ничего другого не осатавaлось - превентивный удар. Законный со всех точек зрения, в частности юридической - Египет нарушил соглашение о перемирии.

[agasfer.livejournal.com]

Вы можете оправдывать превентивные войны или осуждать их, дело ваше. Но вопрос, кто начал войну, если она не объявлялась официально, почти всегда имеет однозначный ответ: Тот, кто первый "выстрелил во гневе". Все, что было до этого момента, войной еще не было. У Японии были свои оправдания для Перл-Харбора, у США свои в 2003-м, и т п.

[niktoinikak.livejournal.com]

Ну что Вы несёте :-) :-(
Войну начал Египет(и другие арабские страны) в 48-м году. И отказывался прекращать. Что касается 1-ого выстрела в нарушение перемирия - то и он был сделан многократно Египтом.

[agasfer.livejournal.com]

Зачем вы травите, сами себе противореча? Война 1948 завершилась подписанием перемирия в 1949. Так что уж выберите что-то одно, или Египет отказывался прекращать войну 1948-го, или сделал многократно выстрел в нарушение перемирия. Которого, оказывается, не было. То и другое ложно, но лгать надо последовательно, мой юный друг.

[niktoinikak.livejournal.com]

Пейте меньше. А от тяжёлых наркотиков откажитесь совсем. И тогда Вам не придёт в голову что война заканчивается перемирием. Формально нет - подписанием мирного соглашения. А фактически - прекращением боевых действий и т п. Со стороны Египта война не прекращалась ни на день.

[agasfer.livejournal.com]

Armistice Agreement, каковое было подписано в 1949, переводится на русский именно, как соглашение о перемирии.

Вы можете пофантазировать о моих привычках или о том, как Египет непрерывно воевал с 1948 года, я вам это запретить не могу. Но мировой исторический консенсус заключается в том, что война 1967 г была отдельным историческим событием, и что начал ее Израиль.

[niktoinikak.livejournal.com]

Я не фантазирую. Это не в моих привычках. Просто трудно обьяснить написанный Вами бред(даже не существенно, что дико пакостный и подлый) иначе, чем полусознательным состоянием, каковое очень часто вызывается именно употреблением наркотиков(хотя м б следствием недосыпа или удара по голове). Например, где я отрицал существование перемирия?! Наоборот, я говорил о его подписании.

[niktoinikak.livejournal.com]

Кроме того, Вы переключили тему - надеюсь, неосознанно. Речь шла о развязывании войны - в содержательном аспекте, а Вы говорите тут о юридическом (даже неважно, что и тут ...).

[agasfer.livejournal.com]

В юридическом? Где я говорю об юридическом?