Ландау об Израиле

[marigranula]

      Цитата Л.Ландау (в частной беседе) о событиях 1956 года:
Насколько египтяне вызывают восхищение, настолько израильтяне являются гнусными, подлыми холуями. Все мое сочувствие на стороне египтян полностью… Израильтяне меня возмущают.
    Ну в общем
Израильская,- говорю,- военщина
Известна всему свету!
    Но почему такая реакция Ландау??? Он был напуган тем, что операция в Египте ударит по советским евреям?
UPD xaxam предположил, что отношение Ландау к Израилю напоминало отношение петербургского профессора медицины к одесской родне с той же фамилией, биндюжникам и грубиянам, про которых постоянно пишут в газетах.
UPDD arpad предположил, что войну 1956 года Ландау рассматривал как колонизаторскою, и встал на сторону "угнетаемых" египтян.
UPDDD leon_ark заметил, что черта оседлости местечковости проходила через Бердичев, Одессу и даже Киев. Израиль в эту черту не входил, и к палестинским евреям создавшим своё государство — отношение было иным. Достаточно вспомнить как за 8 лет до Синайской кампании евреи Москвы встречали Голду Меир.
То отношение к Израилю, "вроде черты оседлости с дикими родственниками" возникло в России в сер. 90-х.
Характеристика израильтян и египтян данная Ландау, относится исключительно к их роли в той войне. Одни, по его мнению, захватчики, действующие в интересах империалистических держав и стремящиеся захватить чужую территорию, другие — защитники своей земли и своей страны, вставшей на путь свободы и избавления от колониального прошлого. Поскольку Ландау был не только советским интернационалистом, но и евреем, он постарался выразить свою позицию наиболее ясно и жёстко.

Comments

[sedov-05.livejournal.com]

просто был умным человеком и заметил ренессанс Третьего Райха, тогда когда никто об этом еще не хотел думать

[marigranula.livejournal.com]

О третьем Рейхе? Каком именно?

[niktoinikak.livejournal.com]

1. Ландау не был умным человеком. Конечно, интеллект у него был громадной силы, но ведь нужно ещё и желание его применять. За пределами физики Ландау его практически не использовал.
2. Относительно Израиля Вы также не применяете свой интеллект. https://niktoinikak.livejournal.com/539434.html
Учите матчасть.

[galka-psisa.livejournal.com]

Вполне возможно, что тогда проходил очередной "одобрям-с" советских евреев с подписями под заявлением.
Году в 70-м, не помню точно, была ребенком, видела по телевизору заседание — исключительно евреи — такого одобрямса.
Предводительствовал Драгунский.
Запомнилось из-за фамилии и "Денискиных рассказов", возможно, что однофамилец.
(Быть Сахаровым тяжело)

[uman.livejournal.com]

Это же было высказано в частной беседе, а не с трибуны или перед камерами.

[aka-human.livejournal.com]

Генерал Давид Драгунский был дальним родственником писателя Виктора Драгунского.

[marigranula.livejournal.com]

Да, есть анекдот про эту пресс-конференцию. "Она называлась — пятьдесят евреев под прессом" :))).

[gubarevan.livejournal.com]

Насколько помню, это был генерал-полковник Д.А. Драгунский, дважды Герой Советского Союза. Виктор Драгунский его однофамилец

[niktoinikak.livejournal.com]

Вы не в курсе матчасти. Ландау был насквозь с юности "коммунист", точнее даже троцкист. И ни в чём за пределами физики не понимал вообще, т к был самовлюблённый мудак. Но приспособленчества за пределами уступок прямому насилию и угроз им у него не было и намёка.

[xaxam.livejournal.com]

Ландау был очень непростой человек. Во многом, — советский патриот. Сталина он не любил и боялся, Советский Союз искренне любил и считал себя не евреем, а "интернационалистом". Его отношение к Израилю напоминало отношение петербургского профессора медицины к одесской родне с той же фамилией, биндюжникам и грубиянам, про которых постоянно пишут в газетах.

А в той истории 1956 года многое дурно попахивало со стороны тройственного альянса. Даже американцы нос отворотили.

[amado.livejournal.com]

Советский патриот? Человек, который называл Ленина первым фашистом? Который определял правительство СССР как правительство палачей. Который, конечно же, хотел бы выехать за границу. Который поддерживал венгерскую революцию 56г. Патриот?
Да, непростой человек. Но, возможно, как раз в отношении Израиля был искренен... Тёмны пути мыслей гениального еврея, вынужденного творить в СССР.

[abyssal-being.livejournal.com]

Шок. Но я знаю евреев, которые не только не гордятся, а вот так же обвиняют и принижают — чтобы их оставили в покое и дали заниматься любимым делом. Сейчас так же ведут себя украинцы, много лет живущие в Москве или вообще в России. На удивление одинаково! Возмущенно — про своих. Но им свои те, среди которых живут.

[marigranula.livejournal.com]

Что-то похожее есть у Кима в Московских кухнях:
Жандармы, стукачи, агенты,
Сексоты - дьявол их возьми.
Но наши братья-диссиденты
Гораздо хуже, чем они.
Не понимая обстановки,
В упор не слушая друзей,
Прут на рожон без остановки,
Хвалясь отвагою своей!
И все, что мы годами копим,
Один дурацкий диссидент
Своим геройством остолопьим
Развеет в дым в один момент!
И режут нам статьи и книги,
И затыкают всякий рот,
Едва какой-нибудь задрыге
Взбредет полезть на эшафот.
Не надо рыцарей России!
Не надо пламенных речей!
Они в чудовищной трясине
Плодят лишь гадов да зверей!
И чтоб хоть как-то сохраниться,
Хоть как-то нить не упустить,
Вот как приходится крутиться!
Вот что писать и говорить!
Все из-за вас!

[mih-s-m.livejournal.com]

Просто Ландау сам себя не считал евреем. Его слова жадноватой Коре (жене): "Если в нашей семье есть жид, то это ты". Горячее одобрение сына, пошедшего после восьмого класса в вечернюю школу (мягко говоря, не еврейский поступок). Пожизненная ненависть к отцу — кладезю местечковой мудрости.

Все это произрастает из одного корня. А уж кем-кем, а конформистом и лицемером Лев Давидович не был. У него имелись сотни других грехов, но — не эти.

[mih-s-m.livejournal.com]

Тому же самому осведомителю ЛД не раз говорил, что сам он "учёный раб", живущий в "фашистском государстве".

[freedom_of_sea.livejournal.com]

Отжали суэц же

[marigranula.livejournal.com]

Не, не отжали. У Египта остался

[sergeyoho.livejournal.com]

Мотивация может быть похожа на мотивацию части современных «прогрессивных» американских евреев. Сшили себе ливреи из передовой идеологии, а тут какие-то дикие соплеменники из Иудейской пустыни «позорят фамилию».

Страх "нам тоже из-за них надерут задницу" если и присутствует, то где-то на заднем плане.

[marigranula.livejournal.com]

Да, очень может быть!

[shi-ra.livejournal.com]

Да потому что он, как и многие другие считали/ют себя не евреями, а русской интеллигенцией, а Израиль и израильтян местечковым недоразумением. Тот же Дмитрий Быков, например.

[marigranula.livejournal.com]

Да, вот xaxam так же считает :))

[niktoinikak.livejournal.com]

Да мудак он был. Совершенно образцовый.

[marigranula.livejournal.com]

Ну он был очень крупный физик.

[marigranula.livejournal.com]

Я не уверен что дело в пропаганде. Я согласен с комментаторами, которые указывают, что для Ландау Израиль был чем-то вроде черты оседлости с дикими родственниками, напоминание о которых неприятно.

[galka-psisa.livejournal.com]

Мне кажется, что гений вовсе не обязан быть порядочным человеком.
Можно быть совершенно гениальным в своей области и, например, совершенно не понимать музыку.
Можно быть очень умным и при этом редкой сволочью, одно с другим не связано.

[marigranula.livejournal.com]

"Мне кажется, что гений вовсе не обязан быть порядочным человеком."
Без всякого сомнения, хотя на мой взгляд у гения мотивация может быть меньше. Логично предполагать, что Ландау никогда не мечтал стать парт.секретарем института или что-нибудь что можно надыбать правильным поведением. Помните разговор Рохлина с секретарем союза писателей в Шапке Войновича?

[seihleb.livejournal.com]

А что там случилось в 1956, Израиль освобождал Египет от тирании или от территории, чтобы Ландау вдруг проникся к той истории интересом?

[marigranula.livejournal.com]

Я думаю, широко освещалось в советской прессе, нассеру же потом героя Советского Союза дали.

[arpad.livejournal.com]

Не надо путать 56-й и 67-й. В 56 было совершенно неочевидно что потом вылупится из Насера, а распад колониальной системы считался исторически прогрессивным (да и был исторически неизбежным). То что Израиль, исходя из тактических соображений, стал на сторону колонизаторов вполне могло вызывать возмущение. Тем более у Ландау, находившегося отнюдь не в открытом обществе.

[marigranula.livejournal.com]

То есть, Ландау воспринимал войну как колонизаторскую и болел против колонизаторов?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Потому что в 1954 Израиль планировал и устроил серию терактов против английских чиновников на территории Египта, при этом террористы должны были маскироваться под коммунистов и "братьев-мусульман".
Операция "Сусанна".

[marigranula.livejournal.com]

Но тогда почему Ландау восхищали египтяне, которые много чего натворили ?
Реакция Ландау явно не была "Чума на оба ваших дома"

[pharmazevt.livejournal.com]

Каким обраом содержание этой частной беседы (с кем?) стало известно, да еще и с такой подробной цитатой?

[marigranula.livejournal.com]

Вроде бы один из собеседников сообщил куда надо и она стала известна из ГБшных архивов. Сразу скажу, там же Ландау осуждал вторжение в Венгрию, так что он не говорил в расчете на стукача.

[alef-lamed.livejournal.com]

"Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя" © К.П.
А что вдруг Ландау? Вы опрашивали евреев СССР? И каков разброс мнений? Известно ли, с кем он полемизировал об этом? Кроме ума нужна еще и осведомленность и погруженность в другие темы. А вместо этого постоянное промывание мозгов. И сегодня многим евреям Израиль мешает ассимилировать, задает вопросы одним существованием. При этом информации и полемики полно. "Прямики" из СССР в разные страны, как правило, таковы, разве что молчат об этом. Однако, сам выбор ассимиляции красноречив.
А как Вам такое: " Я, как взнузданный, стоял за Гитлера"; "Моё "за Гитлера" есть мое отрицание нашей сектантской интеллигенции"; "Евреи и все присные им ненавидят кровно Гитлера, эта ненависть наполнила половину мира от Ротшильда до русского интеллигентного нищего, женатого на еврейке. С другой стороны, другая половина стала против евреев"; "Глубочайшее всенародное сочувствие немцам есть своеобразное проявление русского патриотизма (в смысле призвания Рюрика". © М.М. Пришвин Это выдержки из его дневника. Законопослушен был, писал это после раздела Польши, в духе пакта Молотова-Риббентроппа. Разрешено было. Сообщает, что это было широко распространено:
Источник сопровождает [Великий русский писатель Михаил Пришвин в дневнике за 1940-й и первую половину 1941 года описывает своё и части русской интеллигенции отношение к немцам и будущей войне с ними.]
И что теперь? Разнообразие патологий.

[marigranula.livejournal.com]

"Известно ли, с кем он полемизировал об этом"
Нет.

"А как Вам такое"
Не знал. Жуть конечно.

[777-itamar.livejournal.com]

А вот сейчас, "Российская военщина", "ни стого ни с сего"?

[marigranula.livejournal.com]

Ну с Египтом вообще-то Израиль находился в состоянии прекращения огня после войны за независимость