Just So Diary

From:

mmnt.livejournal.com

Мультик конечно душещипательный, да и друзья из Харькова и Николаева ничего хорошего не рассказывают. В общем, понятно, что там творится.

Непонятно другое: в чем должна выражаться "эмпатия" со стороны обычных русских обывателей (не военных и не политиков)? Ролик ведь им адресован, его Путин смотреть не будет. Посочувствовать украинцам, попавшим под замес? Так мы сочувствуем. Я не знаю ни одного русского, кто бы радовался по этому поводу (хотя в зеркальном случае украинцы бы радовались массово).
В 1914 году можно было наснимать таких же роликов про несчастных галичан и поляков, на чьей земле затеяли месилово три великие державы того времени. Только это называлось бы "военная пропаганда противника" и подлежало уголовным статьям — во всех этих трех державах.

From:

"Непонятно другое: в чем должна выражаться "эмпатия" со стороны обычных русских обывателей (не военных и не политиков)? "
На самом деле, мне представляется, что мультфильм — это способ самовыражения. Я уже давно придерживаюсь той позиции, что переубедить кого-либо информацией очень сложно. Можно мотивировать на изменение позиции с помощью подходящих кнута и пряника, но переубедить — нет.

From:

mmnt.livejournal.com

Наверное. Только это самовыражение почему-то всегда однонаправленное. Хотя можно снять мульт на украинском с вопросом "Хлопци, как вы нас довели до такого??" А ведь НОЛЬ примеров. Понятно, что на самой Украине за такое могут и убить (как Бузину убили и еще многих). Но россиянским заукраинцам-то чего бояться? Не-а.

From:

""Хлопци, как вы нас довели до такого??"
Ну это странный вопрос. Как жертва довела убийцу до убийства?

From:

mmnt.livejournal.com

Ну, началось. Вот как Израиль довел палестинцев до стрельбы самодельными ракетами по Хайфе? А уж как Асад довел ваших до постоянной пальбы по Дамаску, туда каждый месяц прилетает. Так же и здесь примерно. Не надо про "жертву". Жертвы там — мирные жители, угодившие как кур в ощип.

И вы неверно поняли. «Хлопци» — это украинские власти, подставившие своих подданных под военный кошмар. Которого можно было избежать, имей эти власти хоть каплю жалости к своим согражданам. Но пепел Принсипа стучал в их сердца.

Edited Date: 2022-07-12 12:08 am (UTC)

From:

Вообще-то выборы Зеленского были выбором войны. Такова была ~~театральная программка этого режиссера~~ его программа. Это проблема т.н. демократии. Слепо-глухонемые выбирают будущее, из-за страхов и плохого питания, зато большинством.

From:

>>Вообще-то выборы Зеленского были выбором войны.
Вроде на одной планете живем, а я знаю, что Порох это "Армия, мова, вира", а Зеленский — "Посмотреть в глаза Путина и договориться посередине, просто прекратив стрелать".

From:

Не следил за их выборами, однако, и что, они прекратили стрелять? Или Лугандон угрожал захватить Украину? Не встречал "договориться посередине". Вот "вперед в Европу" слышал, единственный осмысленный пункт. На поверку по результатам нелегальное бегство из Украины при Зеленском выросло с 500 до 600 тыс. в год. И что там с минскими соглашениями при участии международных посредников?
Лозунги сменились: никаких переговоров, только полная независимость, язык и сближение в Европой вместо России. Если в переговорах стоять насмерть, то потом и в окопах "до последнего украинца". Переговоры для того и ведутся, чтобы договориться.

From:

>>Не следил за их выборами,
Но то, что "выборы Зеленского были выбором войны." знаете...
>>Переговоры для того и ведутся, чтобы договориться.
A с кем договариваться? С Россией, последовательно нарушающей все подписанные ею договоры? А зачем? Ведь снова нарушит.

From:

Я сказал, что не следил за их выборами только для того, чтобы не замечать Вашей лжи. Вы ловите меня на слове? Хотите поднять выборы? Давайте. Начнем с Майдана, с падения Януковича, когда полюсов в украинской политике практически не осталось.
"Выборы Зеленского были выбором войны" — знаю по послевыборной риторике, по ее последствиям и факту. И, конечно, новому лицу без политической предыстории легко вдруг изменить риторику. Попробовал бы это сделать Порошенко, который был понятен насквозь.
Договоры нарушают все. Но нарушают по-разному. Так что там с минскими соглашениями?

Edited Date: 2022-07-12 08:29 am (UTC)

From:

>>Я сказал, что не следил за их выборами только для того, чтобы не замечать Вашей лжи
В одной фразе Вы признались что соврали и тут же необоснованно обвинили во лжи меня. Не слишком многообещающее начало беседы.
>> Начнем с Майдана
С чего бы это? А почему не с подписанного в 1997-м "Договоре о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной" ? В него, кстати, и признание границ входит. А Майдан — внутреннее дело Украины, ваше-то какое дело кого там выбирают — выгоняют? Не все разделяют ваши монархические пристрастия, смиритесь. Насчет "факта" позабавило. Да, после того как Зеленского выбрали, Россия напала на Украину, против этого факта не возразишь. Но мне интересно, как Вы сейчас будете доказывать, что это именно Зеленский в этом виноват, приступайте, пожалуйста. По поводу Минских — Россия не передала контроль над границей, сделав невозможным их исполнение, Вам и это не известно?

From:

Остап)), Вас понесло, и я Вас потерял. Привет 1997 году вместо выборов 2018.
Небольшой урок русского языка: выражение "не следил" означает поверхностное отношение к развитию предмета, не исключает знакомства с предметом. Часто употребляется участником дискуссии, как предложение игнорировать второстепенный фактор, несущественный для оценки событий.
Еще раз: — "Вообще-то выборы Зеленского были выбором войны". Если это не так, расскажите,
— почему война была неизбежна уже в 2019? — что за 2 года сделал Зеленский, чтобы ее не допустить? как Украина готовилась к войне, кроме "метода жалоб и просьб"?

И отдельно. Как и почему Вы считаете, что важнее для Зеленского: спасти население или стоять насмерть (подставляя население)?

"Приход к власти на Украине Владимира Зеленского первоначально способствовал активизации Минского процесса. Тем не менее, как отмечали украинские СМИ, украинские власти понимали, что выполнение ими Минских соглашений превратит Донбасс в неподконтрольный украинскому руководству центр влияния на внешнюю и внутреннюю политику государства со стороны России. Отсюда вытекало желание пересмотреть соглашения, «отредактировать» или «адаптировать» их, изменить последовательность шагов. В 2021 году украинские власти открыто заявили о невозможности выполнения Минских соглашений в нынешней редакции. При этом Владимир Зеленский отмечал, что сохранение Минского процесса выгодно Украине, поскольку создавало основание для сохранения антироссийских санкций. Россия выступала категорически против внесения каких-либо изменений в текст Минских соглашений. Её устраивало либо полное и последовательное выполнение соглашений, либо сохранение статус-кво" (википедия)

Edited Date: 2022-07-12 12:08 pm (UTC)

From:

>>я Вас потерял
Я вам помогу. Мы обсуждали полезность договоров с Россией, и я наглядно доказал, почти буквально с бумагой в руках, полную бессмысленность оных в виду откровенно продемонстрированного ею нежелания эти договора соблюдать. Вы занялись откровенным словоблудием, пытаясь заболтать неудобную Вам тему.
Да, Зеленский к войне готовился бездарно, точнее вообще никак, и тем самым войну действительно спровацировал, а теперь вынужден выпрашивать воороружение по всему миру. Попытки умиротворения агрессора обречены на провал, это давно известно. Единственным надежным способом не допустить войны было срочно организовать несколько американских баз с Ф 35 в центральной Украине, но это было нереально, конечно.
У Зеленского нет предлагаемого Вами выбора. У него есть возможность или выстоять, спасая хотя бы часть населения, или сдаться, превртатив всю Украину в большую Бучу.

From:

Ах вот оно что! А я-то говорил о Зеленском и только о нем. С Россией-то все ясно и понятно. Но ее злобная подлость и привычка решать вопросы силой не оправдывают бездарность украинского вождя. Рад, что мы кажется достигла согласия в этом вопросе.
И о договорах Вы, конечно, правы, потому что смотрите на картину с одной стороны. Приведенная цитата с ролью Зеленского это, конечно, скрупулезное соблюдение договора (это сарказм, если что).
"...выстоять, спасая хотя бы часть населения" — что-что? Вы всерьез уверены, что украинцев ждет геноцид, наподобие того, который устроил евреям Богдан Хмельницкий, а то и хуже? Т.е. прекращение огня украинской стороной приведет к тотальной гибели ее населения? Вы это хотите сказать или я ошибаюсь? Т.е. отступление из Бучи или Мариуполя, по-Вашему, привело бы к полной гибели тамошнего населения? Трудно сказать, кто из нас сошел с ума. Дайбог, чтобы все-таки Вы. По-моему, это абсурд. Представить себе такое беспрецедентное от российских властей... именно в Украине с ее 45 млн. населения... Боже мой, это настоящее еврейское воображение, призрак Холокоста.

Edited Date: 2022-07-12 03:56 pm (UTC)

From:

Нет, я не верю в то что Россия в случае победы уничтожит всех украинцев. Даже если отвлечься от все остальных соображений, логистически эта задача для нее неподъемна. Но уничтожить 2-3% наиболее активного населения и принудить к бегству 20-30% наиболее трудоспособного, погрузив остальных в беспросветную и безнадежную нищету и бесправие она вполне способна.

From:

>>«Хлопци» — это украинские власти, подставившие своих подданных под военный кошмар.
Нет прощения Зеленскому, приказавшему ввести российские танки в Украину.

From:

И как называется подмена <подставить> на <приказать>? Это где таким приемам учат?

From:

По местам преподавания демагогии Вы, думаю, могли бы со знанием дела водить экскурсии, мне с Вами не тягаться. Там же, думаю, вас научили и игнорировать сарказм, если Вам это кажется выигрышным ходом.

From:

Благодарю за высокую оценку моих навыков и опыта. Не расстраивайтесь, у Вас все впереди.

From:

***

В глубинке, в гарнизонном крае,
в импортозамещенном рае
живет один мой старый друг.

Всегда глубинный инородец,
на пьяных скачках иноходец
упрямо не выходит в круг.

Он не распляшется вприсядку
ни за понюх и ни за взятку...
Так верил я, но пишет вдруг:

- Теперь вперед! На Кременчуг!

From:

From:

igorla.livejournal.com

Масяня пытается достучаться до гордых расеян. Цлабо верится, но вдруг у кого-нибудь проклюнется.

From:

Ох :((((

From:

mint-lavender.livejournal.com

Спасибо, я еще не видела.

From: