>>Я сказал, что не следил за их выборами только для того, чтобы не замечать Вашей лжи В одной фразе Вы признались что соврали и тут же необоснованно обвинили во лжи меня. Не слишком многообещающее начало беседы. >> Начнем с Майдана С чего бы это? А почему не с подписанного в 1997-м "Договоре о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной" ? В него, кстати, и признание границ входит. А Майдан — внутреннее дело Украины, ваше-то какое дело кого там выбирают — выгоняют? Не все разделяют ваши монархические пристрастия, смиритесь. Насчет "факта" позабавило. Да, после того как Зеленского выбрали, Россия напала на Украину, против этого факта не возразишь. Но мне интересно, как Вы сейчас будете доказывать, что это именно Зеленский в этом виноват, приступайте, пожалуйста. По поводу Минских — Россия не передала контроль над границей, сделав невозможным их исполнение, Вам и это не известно?
Остап)), Вас понесло, и я Вас потерял. Привет 1997 году вместо выборов 2018. Небольшой урок русского языка: выражение "не следил" означает поверхностное отношение к развитию предмета, не исключает знакомства с предметом. Часто употребляется участником дискуссии, как предложение игнорировать второстепенный фактор, несущественный для оценки событий. Еще раз: — "Вообще-то выборы Зеленского были выбором войны". Если это не так, расскажите, — почему война была неизбежна уже в 2019? — что за 2 года сделал Зеленский, чтобы ее не допустить? как Украина готовилась к войне, кроме "метода жалоб и просьб"?
И отдельно. Как и почему Вы считаете, что важнее для Зеленского: спасти население или стоять насмерть (подставляя население)?
"Приход к власти на Украине Владимира Зеленского первоначально способствовал активизации Минского процесса. Тем не менее, как отмечали украинские СМИ, украинские власти понимали, что выполнение ими Минских соглашений превратит Донбасс в неподконтрольный украинскому руководству центр влияния на внешнюю и внутреннюю политику государства со стороны России. Отсюда вытекало желание пересмотреть соглашения, «отредактировать» или «адаптировать» их, изменить последовательность шагов. В 2021 году украинские власти открыто заявили о невозможности выполнения Минских соглашений в нынешней редакции. При этом Владимир Зеленский отмечал, что сохранение Минского процесса выгодно Украине, поскольку создавало основание для сохранения антироссийских санкций. Россия выступала категорически против внесения каких-либо изменений в текст Минских соглашений. Её устраивало либо полное и последовательное выполнение соглашений, либо сохранение статус-кво" (википедия)
>>я Вас потерял Я вам помогу. Мы обсуждали полезность договоров с Россией, и я наглядно доказал, почти буквально с бумагой в руках, полную бессмысленность оных в виду откровенно продемонстрированного ею нежелания эти договора соблюдать. Вы занялись откровенным словоблудием, пытаясь заболтать неудобную Вам тему. Да, Зеленский к войне готовился бездарно, точнее вообще никак, и тем самым войну действительно спровацировал, а теперь вынужден выпрашивать воороружение по всему миру. Попытки умиротворения агрессора обречены на провал, это давно известно. Единственным надежным способом не допустить войны было срочно организовать несколько американских баз с Ф 35 в центральной Украине, но это было нереально, конечно. У Зеленского нет предлагаемого Вами выбора. У него есть возможность или выстоять, спасая хотя бы часть населения, или сдаться, превртатив всю Украину в большую Бучу.
Ах вот оно что! А я-то говорил о Зеленском и только о нем. С Россией-то все ясно и понятно. Но ее злобная подлость и привычка решать вопросы силой не оправдывают бездарность украинского вождя. Рад, что мы кажется достигла согласия в этом вопросе. И о договорах Вы, конечно, правы, потому что смотрите на картину с одной стороны. Приведенная цитата с ролью Зеленского это, конечно, скрупулезное соблюдение договора (это сарказм, если что). "...выстоять, спасая хотя бы часть населения" — что-что? Вы всерьез уверены, что украинцев ждет геноцид, наподобие того, который устроил евреям Богдан Хмельницкий, а то и хуже? Т.е. прекращение огня украинской стороной приведет к тотальной гибели ее населения? Вы это хотите сказать или я ошибаюсь? Т.е. отступление из Бучи или Мариуполя, по-Вашему, привело бы к полной гибели тамошнего населения? Трудно сказать, кто из нас сошел с ума. Дайбог, чтобы все-таки Вы. По-моему, это абсурд. Представить себе такое беспрецедентное от российских властей... именно в Украине с ее 45 млн. населения... Боже мой, это настоящее еврейское воображение, призрак Холокоста.
Нет, я не верю в то что Россия в случае победы уничтожит всех украинцев. Даже если отвлечься от все остальных соображений, логистически эта задача для нее неподъемна. Но уничтожить 2-3% наиболее активного населения и принудить к бегству 20-30% наиболее трудоспособного, погрузив остальных в беспросветную и безнадежную нищету и бесправие она вполне способна.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2022-07-12 08:57 am (UTC)В одной фразе Вы признались что соврали и тут же необоснованно обвинили во лжи меня. Не слишком многообещающее начало беседы.
>> Начнем с Майдана
С чего бы это? А почему не с подписанного в 1997-м "Договоре о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной" ? В него, кстати, и признание границ входит. А Майдан — внутреннее дело Украины, ваше-то какое дело кого там выбирают — выгоняют? Не все разделяют ваши монархические пристрастия, смиритесь. Насчет "факта" позабавило. Да, после того как Зеленского выбрали, Россия напала на Украину, против этого факта не возразишь. Но мне интересно, как Вы сейчас будете доказывать, что это именно Зеленский в этом виноват, приступайте, пожалуйста. По поводу Минских — Россия не передала контроль над границей, сделав невозможным их исполнение, Вам и это не известно?
no subject
Date: 2022-07-12 11:32 am (UTC)Небольшой урок русского языка: выражение "не следил" означает поверхностное отношение к развитию предмета, не исключает знакомства с предметом. Часто употребляется участником дискуссии, как предложение игнорировать второстепенный фактор, несущественный для оценки событий.
Еще раз: — "Вообще-то выборы Зеленского были выбором войны". Если это не так, расскажите,
— почему война была неизбежна уже в 2019? — что за 2 года сделал Зеленский, чтобы ее не допустить? как Украина готовилась к войне, кроме "метода жалоб и просьб"?
И отдельно. Как и почему Вы считаете, что важнее для Зеленского: спасти население или стоять насмерть (подставляя население)?
"Приход к власти на Украине Владимира Зеленского первоначально способствовал активизации Минского процесса. Тем не менее, как отмечали украинские СМИ, украинские власти понимали, что выполнение ими Минских соглашений превратит Донбасс в неподконтрольный украинскому руководству центр влияния на внешнюю и внутреннюю политику государства со стороны России. Отсюда вытекало желание пересмотреть соглашения, «отредактировать» или «адаптировать» их, изменить последовательность шагов. В 2021 году украинские власти открыто заявили о невозможности выполнения Минских соглашений в нынешней редакции. При этом Владимир Зеленский отмечал, что сохранение Минского процесса выгодно Украине, поскольку создавало основание для сохранения антироссийских санкций. Россия выступала категорически против внесения каких-либо изменений в текст Минских соглашений. Её устраивало либо полное и последовательное выполнение соглашений, либо сохранение статус-кво" (википедия)
no subject
Date: 2022-07-12 02:31 pm (UTC)Я вам помогу. Мы обсуждали полезность договоров с Россией, и я наглядно доказал, почти буквально с бумагой в руках, полную бессмысленность оных в виду откровенно продемонстрированного ею нежелания эти договора соблюдать. Вы занялись откровенным словоблудием, пытаясь заболтать неудобную Вам тему.
Да, Зеленский к войне готовился бездарно, точнее вообще никак, и тем самым войну действительно спровацировал, а теперь вынужден выпрашивать воороружение по всему миру. Попытки умиротворения агрессора обречены на провал, это давно известно. Единственным надежным способом не допустить войны было срочно организовать несколько американских баз с Ф 35 в центральной Украине, но это было нереально, конечно.
У Зеленского нет предлагаемого Вами выбора. У него есть возможность или выстоять, спасая хотя бы часть населения, или сдаться, превртатив всю Украину в большую Бучу.
no subject
Date: 2022-07-12 03:41 pm (UTC)И о договорах Вы, конечно, правы, потому что смотрите на картину с одной стороны. Приведенная цитата с ролью Зеленского это, конечно, скрупулезное соблюдение договора (это сарказм, если что).
"...выстоять, спасая хотя бы часть населения" — что-что? Вы всерьез уверены, что украинцев ждет геноцид, наподобие того, который устроил евреям Богдан Хмельницкий, а то и хуже? Т.е. прекращение огня украинской стороной приведет к тотальной гибели ее населения? Вы это хотите сказать или я ошибаюсь? Т.е. отступление из Бучи или Мариуполя, по-Вашему, привело бы к полной гибели тамошнего населения? Трудно сказать, кто из нас сошел с ума. Дайбог, чтобы все-таки Вы. По-моему, это абсурд. Представить себе такое беспрецедентное от российских властей... именно в Украине с ее 45 млн. населения... Боже мой, это настоящее еврейское воображение, призрак Холокоста.
no subject
Date: 2022-07-12 07:58 pm (UTC)