marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Мне кажется, что одна из причин того что коммунисты победили в революции 1917 года заключалась в том, что они вообще-то и не надеялись победить, и даже не особенно надеялись выжить. Сметая всё в последнем, как им казалось, кураже, они хотели напоследок оттянутся вовсю. Не боясь, и даже предполагая свою смерть, они и победили, потому что были бесстрашнее оппонентов, которые хотели всё таки защитить свой старый уклад жизни или, на худой конец, жизнь. Победа в гражданской войне была похоже для большевиков приятной неожиданностью.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2022-07-14 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Большевики выиграли потому, что проиграли их противники, причем проиграли задолго до того , как большевики победили. Очень много там накопилось всякого. А те просто смогли взять вакантное положение победителя (ну всегда же кто-то должен быть победителем?!) в свои руки, а далее за победой народ и пошел (в обоих смыслах выражения).

Date: 2022-07-14 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Ну в стране не было вакуума власти. Какие-то силы большевикам противостояли, и кстати насколько эти силы раздроблены и недееспособны известно не было. А большевики не испугались.

Date: 2022-07-14 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] alexbreeze.livejournal.com
Ерунда полная. Идея нового мира, мира справедливого
для всех. Плюс везение, плюс кадры. Вот и результат.

Date: 2022-07-14 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Я и не говорю, что был вакуум власти — но были одновременно дефицит способностей власти и "вакуум победы" (а побеждает всегда тот, кого поддерживают).

Date: 2022-07-14 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Всё ровно наоборот!
Потому и победили, что не просто надеялись,
а сумели решить организационные вопросы — создать из дремучих обитателей империи вполне боеспособные и мотивированные отряды идейных борцов за светлое будущее,
разумно предварив всё это многолетней и кропотливой работой на местах, в низовых кружках и ячейках, где и ковалась убеждённость в правоте рабочего дела.
Слава КПСС!

Date: 2022-07-14 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] galka-psisa.livejournal.com
Победили потому что их лозунг был "Земля крестьянам, фабрики рабочим, мир народам".
Мир народам — т.е. прекратить участвовать в Первой мировой,
земля крестьянам — да нищий крестьянин с крохотным наделом за обещание земли куда угодно пойдет.
Казаки именно потому в большинстве своем были против большевиков, что земля-то у них была.

Date: 2022-07-14 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] le-ra.livejournal.com
У них стартовое условие было - контроль над обеими столицами. Удержали Москву и Питер = победили.

Date: 2022-07-14 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] admiral-hood.livejournal.com
Почитайте статьи Ленина этого периода, ничего похожего на ваши фантазии там не найдёте.

Date: 2022-07-14 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Победили потому что их лозунг был "Земля крестьянам, фабрики рабочим, мир народам"."
Это у легионеров было — сколько то лет за Рим отвоевал, потом землю получил. А крестьяне землю брали сами, им большевики ее в обмен на участи в войне не давали.
Более важно — что об этих всех комиссарах, которые гибли в больших количествах? Они революцию ради земли себе устраивали? И да, я не особо верю в романтический образ комиссара идущего на смерть ради великой идеи. Ради того, чтобы перестрелять да поглумиться- мне кажется более вероятным.

Date: 2022-07-14 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Но Россия могла просто распасться на много мелких государств, а они почти все земли обратно собрали.

Date: 2022-07-14 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
ОК, тогда вопрос — за счет чего они сумели то, что не сумели другие, и в гораздо лучших условиях?

Date: 2022-07-14 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Хм, так Ленин писал много того (про коммунизм, например) что не имело какое-либо отношение к реальности.

Date: 2022-07-14 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Большевики, как ни крути,
а шли к власти с опорой на народ, на всех тех, кто был так или иначе нацелен на предлагаемые перемены, это была реальная поддержка масс.
А белые защищали скрепы, то есть человеческий резерв поддержки у них был ограничен,
тем более, что они все практически были баре да дворяне, им чернь постольку-поскольку — антураж при монархе.
Отсюда и несравненно более серьёзный потенциал у большевиков, что в итоге и привело к победе.
И кстати, ещё вдогонку...Мы знаем множество примеров, когда представители белой кости сознательно поддерживали революцию, а вот про простолюдинов, что вдруг встали бы грудью за белых, что-то не припомню.

Date: 2022-07-14 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"простолюдинов, что вдруг встали бы грудью за белых, что-то не припомню."
Я не в курсе, но неужели все белые войска состояли только из офицеров и казаков?

Date: 2022-07-14 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Нет, разумеется,
но я говорю о мотивации и потенциале, то есть о резерве, который у красных был много шире и глубже — это вся страна, по сути.

Date: 2022-07-14 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Так надо читать именно Ленина, а не интерпретаторов и "учеников"
И победили-то поначалу не большевики совсем, а эсеры с меньшевиками да анархистами и примкнувшими к ним большевиками.
И насчёт оппонентов бабушка надвое сказала. Были и те, кто вполне мог повернуть всё вспять, но их жестокости боялись свои же. Они и предали, а не агитаторы уговорили солдат и казаков.

Date: 2022-07-14 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] le-ra.livejournal.com
Это другой вопрос. Что бы ни говорили нынешние аналитики - ядро государства в России к распаду вовсе не склонно — слишком сильно все сконцентрировано вокруг столиц.

Date: 2022-07-14 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Но я думаю, в момент общего распада , уже никакой концентрации вокруг столиц и не было — все же разваливалось. Ну и смысл концентрироваться вокруг столиц, если там сидят враги?

Date: 2022-07-14 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
"Были и те, кто вполне мог повернуть всё вспять,"
Но они проиграли везде. Не смогли удержать ни Крым ни дальний восток, ничего — их везде большевики разбили.

Date: 2022-07-14 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
Я думаю, большая часть страны вообще не хотела воевать ни за тех ни за других. Нужно было сторонам притянуть себе тех, кто хотел воевать по каким-либо соображениям.

Date: 2022-07-14 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com
""вакуум победы" "
В смысле, большевики начали побеждать, а за первой победой потянулись и другие?

Date: 2022-07-14 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] egor-13.livejournal.com
Отчасти да, т.е. потом, но главное-то не в этом. Кто успешно руководит, тот и владеет победой, — хотя это справедливо только для того или иного конкретного момента, да и сама победа-то может быть чисто одномоментная, но тем не менее в тот данный момент это справедливо. А вот если победы в руках никто не держит, да и вообще побед никаких нет, одни беды... как в 1916-17 годах... А тут приходят большевики и говорят: "Мы сделаем — всё с ног на голову перевернем, но сделаем!" Вот и так далее...

Date: 2022-07-14 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] le-ra.livejournal.com
Наверное для большинства сработал принцип — кто на троне, тот и царь (в смысле — кто в столице, тот и есть законная власть)

Date: 2022-07-14 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] seihleb.livejournal.com
Трудно сказать,
но в таких историях многое решает момент начала действий, как только он состоялся и понеслось реальное противостояние, так становится трудно остановиться.
Конечно, воевать никому не охота, но войну, наверное, легче предотвратить, чем остановить.

Date: 2022-07-14 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] gubarevan.livejournal.com
Так когда могли-то? В 1917-1918 гг. Только заболтали и продались. Потому и проиграли.
Вот только одно "но" — не большевикам. Разношёрстной толпе, в которой большевиков был мизер, но были ненависть и хорошие руководители из бывших. Совсем не большевиков. Большевики были по большей части болтуны
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 10:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios