Имя ему - легион 4

[marigranula]

В продолжение поста https://marigranula.livejournal.com/672028.html.
Я придумал такую иллюстрацию к посту:
        Есть девушка, 10 лет встречается с парнем, хочет за него замуж, но отношения дальше редкого секса не двигаются. Стандартное объяснение почему девушка продолжает отношения - что у девушки когнитивные ошибки:
1.Она уже столько вложила в отношения, что оканчивать их - терять 10 лет (sunk cost fallacy).
2.Если уж за 10 лет не смогла убедить мужика развить отношения, то ни с кем быстрее и не получится.
Откуда взялись эти когнитивные ошибки - не понятно.
Мое объяснение - это что эгоистичный когнитивный процесс занятый отношениями с этим мужчиной пытается предотвратить свое окончание (если отношения закончатся) и генерирует объяснения как рационализацию. То есть, не идеи 1. и 2. заставляют девушку продолжать отношения, а наоборот, они генерируются чтобы рационализировать продолжение отношений.
        Другой пример с ревностью. Мужчина недоверчив и постоянно проверяет и ревнует жену. Стандартное объяснение: мужчина ошибочно интерпретирует любые намеки на неверность как доказанные факты. Мое объяснение: соответствующий эгоистичный когнитивный процесс использует интерпретацию намеков как рационализацию для продолжения своего существования.

Comments

[penetrat0r.livejournal.com]

Но это же не весь спектр причин и, поэтому, теорий? :)

[marigranula.livejournal.com]

Нет конечно, есть несколько.

[olaff67.livejournal.com]

Читал когнитивный как коитивный.

[marigranula.livejournal.com]

Фрейд отдыхает!

[zlata-gl.livejournal.com]

А может она его просто любит ?

[marigranula.livejournal.com]

Но сама по себе эмоциональная привязанность — вещь очень гибкая. Люди обычно переключаются на то, что достижимо (часто параллельно продолжая ожидать желаемого)

Эта безответная любовь годами представляется мне такой же рационализацией.

[agasfer.livejournal.com]

3. Статус кво ее устраивает, его тоже.

[marigranula.livejournal.com]

Не, по условиям задачи — она хочет замуж.

[elsa-gandler.livejournal.com]

Я бы сказала, что в случае девушки такие ошибки берутся из неуверенности в себе, а та в свою очередь из воспитания и опыта, положенных на тип нервной системы. Если девушка считает, что хоть какие-нибудь отношения лучше, чем никаких, а в более успешные отношения не верит, то для нее вполне рационально довольствоваться имеющимся.

[marigranula.livejournal.com]

"Если девушка считает, что хоть какие-нибудь отношения лучше, чем никаких, а в более успешные отношения не верит, то для нее вполне рационально довольствоваться имеющимся."
В этом я с тобой полностью согласен, но отличие именно в расстановке приоритетов. В моем примере девушка именно хотела замуж.
Мы здесь конечно становимся на зыбкую почву, что девушке лучше: секс с "качественным" партнером или семья с "менее качественным" партнером. Но в моем примере предполагается, что семья является принципиальной для девушки.

[rider3099.livejournal.com]

У этой девушки низкая самооценка

[marigranula.livejournal.com]

Но что ей мешает попробовать, даже при низкой самооценке? А вдруг.

[wejims.livejournal.com]

Кучу таких историй читал на форумах, всегда эти женщины добавляют, что у них есть поклонники с предложениями серьезных отношений, но им нужен только вот этот вот.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Объясняя женские поступки, я бы начинал не с когнитивных процессов.

[marigranula.livejournal.com]

Я являюсь сторонником той теории что все идет через когнитивные процессы.

[shelepiha.livejournal.com]

Знаю такие истории из жизни. Жена подруги подруга жены, очень хорошая девчонка, десяток лет положила на "отношения", а парень потом просто куда-то исчез. В 41 родила от кого-то, чтоб совсем одной не оставаться, замужем так и не была, сейчас ей 54, и я так понимаю, она уже привыкла к такой своей жизни.

Дольше года тянуть кота за хвост считаю абсолютно бессмысленным. Не хочешь — отвали, мне замуж/жениться надо.

[marigranula.livejournal.com]

Вот-вот!

[witness2022.livejournal.com]

что такое дислексия
читаю по диагонали: есть девушка, 10 лет, отношения дальше редкого секса не двигаются

"опа" - думаю - "кажется это покруче Лолиты будет" :v

[marigranula.livejournal.com]

[deadmadcat.livejournal.com]

Почему одни когнитивные процессы побеждают другие? Если эгоистичны и стремятся к продлению собственного существования они все.

[marigranula.livejournal.com]

Это именно главная слабость гипотезы. У меня нет ответа.

[e1-bueno.livejournal.com]

Мужчина недоверчив и постоянно проверяет и ревнует жену. Стандартное объяснение: мужчина ошибочно интерпретирует любые намеки на неверность как доказанные факты.

Предельно неконкретное описание ситуации. Мужчина может быть патологически подозрителен, либо , наоборот — жена ему уже изменяла, лгала и он в принципе не может ей доверять.
Продолжает с ней жить,что бы не травмировать детей — эта ситуация уже практически является одной из норм.
Кстати, никто ведь подобные проблемы не исследовал, но именно они могут оказаться в числе причин повальной мужской смертности.
Общество относится к мужчинам как к расходному материалу.

[marigranula.livejournal.com]

Я понимаю, что пуганная ворона куста боится, но это же не отменяет того, что страх куста — это ошибка.

[richard-grm.livejournal.com]

Конечно, можно ввести новое понятие, например, эгоистичный когнитивный процесс. Но чтобы от него была какая-то польза, теоретическая или практическая, нужно выполнить ряд условий.

Во-первых, надо как-то операционализировать определение. Т.е. придумать процедуру (или тест), которая этот процесс диагностирует и, желательно, измеряет. Потом следует оценить предсказательную силу этой процедуры: насколько те или иные результаты теста предсказывают то или иное поведение. Затем необходимо сравнить с другими теориями и тестами, чтобы убедиться, что предлагаемое вами объяснение — не самое бесполезное. Т.е. объяснение задним числом (мол, это такой эгоистичный процесс) само по себе большой ценности не имеет.

Кроме того, физиологическое объяснение требует ещё и физиологических подтверждений. Если у вас группа нейронов начинает заботиться о собственном выживании именно в виде группы, то надо это как-то доказать.

Вообще, прочность отношений, насколько я помню, достаточно хорошо описывается т.н. инвестиционной моделью. Она связывает долговечность взаимоотношений с тремя факторами: удовлетворённостью, наличием альтернатив и инвестициями (в широком смысле — общими детьми, друзьями, увлечениями, имуществом, взглядами и т.д.).

Максимальная продолжительность отношений наблюдается у тех, кому хорошо вместе, нет альтернативных отношений, при этом в паре много общего (т.е. значительные совместные инвестиции). Конечно, отношения могут держаться и на одном факторе (отсутствии альтернатив, например), но вероятность их прекращения будет выше.

В частности, у упомянутой вами девушки, судя по всему, как раз нет альтернатив, ну и некоторая удовлетворённость отношениями тоже, кажется, имеет место. Что с инвестициями — неясно, но, возможно, у них есть общая компания или хобби.

Насчёт ревности — она может быть связана с наследуемыми характерологическими чертами (застреваемостью), а может с ситуативными: частый отказ в сексе, отсутствие возможности пообщаться и т.д.

Кроме того, есть гендерные различия: при прочих равных мужчины хуже относятся к физической измене, а женщины — к эмоциональной. Хотя, мне кажется, разница в этой области постепенно сглаживается.

[marigranula.livejournal.com]

"Во-первых, надо как-то операционализировать определение. Т.е. придумать процедуру (или тест), которая этот процесс диагностирует и, желательно, измеряет. Потом следует оценить предсказательную силу этой процедуры: насколько те или иные результаты теста предсказывают то или иное поведение. Затем необходимо сравнить с другими теориями и тестами, чтобы убедиться, что предлагаемое вами объяснение — не самое бесполезное. Т.е. объяснение задним числом (мол, это такой эгоистичный процесс) само по себе большой ценности не имеет."
Согласен, это слабость гипотезы, только недавно в голову пришла. Возможность эмпирической проверки — наше все!

"Вообще, прочность отношений, насколько я помню, достаточно хорошо описывается т.н. инвестиционной моделью. Она связывает долговечность взаимоотношений с тремя факторами: удовлетворённостью, наличием альтернатив и инвестициями (в широком смысле — общими детьми, друзьями, увлечениями, имуществом, взглядами и т.д.)."
Да, но опять таки, какая то часть случаев выпадает — не является рациональной, попросту говоря.