Тема отношения полов у Ефремова и Стругацких

[marigranula]

        Стругацкие и Ефремов сначала были близки, маститый писатель поддерживал начинающих фантастов Стругацких. Но впоследствии между ними произошел разрыв. Интересно, что в своем последнем (и насыщенном эротикой) произведении - Таис Афинская, Ефремов несколько раз пишет о том, что иудейская религия негативно относилась к эротизму [*]. А у Стругацких (их папу звали Натаном, если что) в романах эротические отношения редки, а если и упоминаются, то скорее как источник проблем чем что-то положительное.
          Я подозреваю, что Стругацкие, так же как и Городницкий, видели в отношениях с женщинами скорее источник проблем для творческой личности, в первую очередь поглощения бытом, чем что-то хорошее [**]
Затерялись затупившиеся перья
Между бабьих ленточек и кружев.
[...]
Не женитесь, не женитесь, не женитесь,
Не женитесь, поэты!

*Нужно заметить, что недавно были изданы написанные Ефремовым в стол эротические рассказы.
**Две первые жены Ефремова же были наоборот связанны с наукой и помогали ему.

Comments

[penetrat0r.livejournal.com]

А вот сменили бы они дизайн очков — может, что и получилось бы!

[marigranula.livejournal.com]

А что не так?

[pro-bolotce.livejournal.com]

Стругацкие были женаты?

[wangden.livejournal.com]

Да. Аркадий дважды.

[nik-rasov.livejournal.com]

Надо бы в конце концов эту Таис прочесть.
Там интересно?

[wangden.livejournal.com]

Я читал подростком, тогда зашло очень хорошо. Не знаю, как бы сейчас :)

[wangden.livejournal.com]

У Ефремова было, я бы сказал, весьма здоровое отношение к сексу, что видно и в произведениях. У Стругацких секса/эротики очень мало, только по необходимости сюжетов, хотя я бы не сказал, что из того, как эти вещи там поданы, следует, что по Стругацким это что-то плохое. Да и семейная жизнь у них была вроде стандартная. Хотя дон Румата так и не трахнул донну Окану, а как истинный Штирлиц был просто обязан...

Ну, всё равно им далеко и до болезненных конфликтов на эту тему у Толстого и, скажем, до полной асексуальности Лавкрафта. Или до агрессивного отрицания секса у Нестеренко :)

А из-за чего произошёл разрыв между Стругацкими и Ефремовым? Вряд ли же на почве секса? :)

[marigranula.livejournal.com]

"что по Стругацким это что-то плохое"

Дона Окана пугает Румату своей сексуальностью, в Миллиард лет до конца света забытый красоткой лифчик создает проблемы с женой для главного героя

[shad-tkhom.livejournal.com]

Меня больше занимает у Стругацких лёгкая романтизация спецслужб, которая в более поздних произведениях пропадает. Иван Жилин ("Хищные вещи века") так прямо Штирлиц! И Прогрессоры.

[marigranula.livejournal.com]

Этот вопрос вызвал у меня в блоге оживленную дискуссию: https://marigranula.livejournal.com/614516.html (https://marigranula.livejournal.com/614516.html)

[agasfer.livejournal.com]

ИМХО, позние Стругацкие, это скорее Дан Браун :)

[marigranula.livejournal.com]

Ой, а я не знаю кто это....

[stesha4ka.livejournal.com]

Потому, что превалировали дружеские отношения. :)

[marigranula.livejournal.com]

Да, наверное читали Адама Смита :)) Он (http://www.econlib.org/library/Smith/smMSCover.html)противопоставляет дружбу и любовь, явно отдавая предпочтение дружбе (не всякой конечно):

Such friendships, arising not from a constrained sympathy, not from a sympathy which has been assumed and rendered habitual for the sake of conveniency and accommodation; but from a natural sympathy, from an involuntary feeling that the persons to whom we attach ourselves are the natural and proper objects of esteem and approbation; can exist only among men of virtue. Men of virtue only can feel that entire confidence in the conduct and behaviour of one another, which can, at all times, assure them that they can never either offend or be offended by one another. Vice is always capricious: virtue only is regular and orderly. The attachment which is founded upon the love of virtue, as it is certainly, of all attachments, the most virtuous; so it is likewise the happiest, as well as the most permanent and secure. Such friendships need not be confined to a single person, but may safely embrace all the wise and virtuous, with whom we have been long and intimately acquainted, and upon whose wisdom and virtue we can, upon that account, entirely depend. They who would confine friendship to two persons, seem to confound the wise security of friendship with the jealousy and folly of love. The hasty, fond, and foolish intimacies of young people, founded, commonly, upon some slight similarity of character, altogether unconnected with good conduct, upon a taste, perhaps, for the same studies, the same amusements, the same diversions, or upon their agreement in some singular principle or opinion, not commonly adopted; those intimacies which a freak begins, and which a freak puts an end to, how agreeable soever they may appear while they last, can by no means deserve the sacred and venerable name of friendship.

Нелишне заметить, что сам Смит никогда женат не был.

[txp4.livejournal.com]

А как же у Стругацких про помывку в маленьком душе молодого сварщика и опытного космолетчика?

[marigranula.livejournal.com]

[agni-8.livejournal.com]

Не знаю, как у Бориса — у Аркадия проблем с сексом не было. Тот еще ловелас. )
Душа компании, море обаяния, с легкостью влюблял в себя всех вокруг.
Рассказывала о нем подруга, у которой был с ним роман в течение трех лет.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

Ну возможно у него мухи отдельно, котлеты отдельно. В жизни он один, а в литературе — совсем другой.

[pusets.livejournal.com]

Вы можете указать, где эротические отношения были бы необходимы для сюжета у Стругацких?

[marigranula.livejournal.com]

Они нигде не необходимы. Их обычно вставляют по желанию. У Стругацких вообще женщин гораздо меньше чем у Ефремова.

[etheral-witness.livejournal.com]

У Ефремова в книгах люди-шаблоны, люди-идеи, там даже секс исключительно после лекции по идеологии половых отношени.

У Стругацких более приземленные, жизненные ситуации, в которых никто не толкает речь перед тем как "получает эмоциональную и психологическую разрадку, что благотворно влияет на здоровье".

[marigranula.livejournal.com]

Ну не совсем так. В Таис Афинская, люди совсем не шаблоны :)

[scifi11.livejournal.com]

У Стругацких в книгах не было любви. Вообще. Не помню уж где , запал в память такой кусок: "вот эти старшеклассники такие умные, с идеями, а чуть подрастут, полезут друг на друга , размножатся и начнется борьба за существование".

И о от этого у них миры холодные и бессмысленные. Любовь им осталась неведома и непонятна.

[y-ozza.livejournal.com]

Фигню сказали. У Стругацких много весьма положительных женских персонажей, которые преданно любят своих мужчин. Кира, Майя, Сельма, возможно Диана и тд. Другое дело, что эти женщины никакой другой роли не играют, занимаются только отношениями и полноценными людьми не выглядят, это да.

[geladzetoto.livejournal.com]

Мак Сим любил Раду Гаал. И ее даже не убили. Убили брата Гая Гаал. Вот и вечь романтизьм. Хотя. В Сказке о тройке Роман Ойра-Ойра ходил вечерами подбивал клинья к девушке дочке какого-то партийца. Да, в принципе эротизьм в таких книгах двже и не нужен. Этого много в других произведениях.

[marigranula.livejournal.com]

Да, отношения Мак Сима и Руматы — вот два примера романтика.

[vinny p. (from livejournal.com)]

У Ефремова же там порнография натуральная в "Сердце змеи". Голые коммунисты устраивают перформанс перед, тьху, инопланетянами. Тьху, пакость. СРАМОТА!

[marigranula.livejournal.com]

[rt0.livejournal.com]

Стругацкие сами говорили, для них женщины непостижимые существа, поэтому они не особо раскрывают женские персонажи, т.к. не понимают их до конца.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо, не знал.

[zolud.livejournal.com]

Навскидку у АБС только Малянова вспомню где бытовое с бабами.

[marigranula.livejournal.com]

И у Малянова от баб одни проблемы....

[vladiv.livejournal.com]

Ой, тема какая интересная.

У Ефремова тема любви и отношений, как мне кажется, решена вполне обычным образом. У него любовь, красота, женственность и мужественность — естественны и гармоничны. Начиная с "На краю Ойкумены". Молодого скульптора грека Пандиона во всех его приключениях охраняет и вдохновляет красота женщин. И его подруги, оставшейся в Греции. И дочери африканского вождя - Ирумы. Ну и так далее — эта тема и в "Лезвии бритвы", и в "Таис Афинской", и в "Часе Быка". В последнем — ну совсем уж красота спасает мир.

А вот у Стругацких не так. У них, похоже, за любым женским образом (если он значимый, конечно) обязательно скрыта опасность, скрыта беда, трагедия. Кира погибает, но она же и становится причиной бойни, заставив своей смертью Румату убивать. И очень страшная, загадочная Майя Тойвовна Глумова. Почему страшная? А не странно ли, что вокруг неё столько кошмаров? И не совсем человек Малыш, и совсем не человек Абалкин, и сын Майи — оказавшийся с нечеловеческими способностями. Ну и ещё один жуткий "женский" образ — в "Отеле у погибшего альпиниста".

И даже если возьмём "Пикник на обочине". Дочь Рэдрика Шухарта Мария — жуткая. Любовница Шухарта — Дина Бэрбридж — жуткая. Ну а Гута, её мать? Там и любовь, и преданность мужу и... И тоже тайна и кошмар. Уже хорошо зная, что о Зоне никто ничего хорошо не знает, что муж оттуда может вынести всё, что угодно, она продолжает жить, как жила. Может, находки возвратят Марии человеческий облик. А может — угробят человечество вообще. И чёрт с ним.

Ну, собственно, это не только в фантастике. Это и в жизни так.

[marigranula.livejournal.com]

"А не странно ли, что вокруг неё столько кошмаров"

Стругацкие любили создавать связь между книгами, вводя тех же самых героев.

"Ну и ещё один жуткий "женский" образ — в "Отеле у погибшего альпиниста"."

Да, согласен. Хороших так сказать женских образов мало, а вто жутковатых — не меньше чем мужских.

[ninel-naina.livejournal.com]

У Стругацких и без секса было много чего интересного. Да и не думаю, что по головке погладила цензура, все же, книги для юной социалистической молодежи ).

[marigranula.livejournal.com]

Ну у Ефремова эротика с трудом, но проходила.

[nikodim-11.livejournal.com]

Таис не читал. Но читал Лезвие бритвы и Час быка. Лезвие бритвы это конечно ода легкой эротике и красоте. Причем книга эта дышит. Есть авторы, которые создавали миры - к примеру Роберт Маккамон — Синий Мир или Жизнь Мальчишки и Ефремов так умел — вероятно при написании книги автор подключался к ноосфере и вот есть такие книги, которые написаны в момент подключения к ноосфере и тогда при их прочтении ваши чувства могут быть усиленны многократно (но вы тоже должны подключиться к этому потоку чтобы прочувствовать) — вы ощущаете и проживаете книгу. У прежнего Стивена Кинга тоже есть вещи из ноосферы — но немного из темной части. А вот Стругацкие имели слишком большую еврейскую фигу в кармане. Как диссидентов читать их между строк было довольно занятно — прогрессорство это вообще круто и США и СССР любили этим заниматься — все это конечно от еврейского осознания богомизбранности. Мой вывод — Ефремов писал вкусней чем Стругацкие.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

А в чём у Стругацких фига?

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Никогда мне этот Ефремов не нравился, а он, оказывается, ещё и похабник престарелый.

[marigranula.livejournal.com]

Ну если эротику считать похабщиной....

[alex-rozoff.livejournal.com]

Вообще-то и у Ефремова и у Стругацких отношения полов выглядят крайне искуственно.
У Ефремова они предельно ритуализованы, как брачные танцы журавлей (даже в Таис Афинской, где таковые былиже всего к нормальной жизни и в Лезвии бритвы, где они предполагаются нормальными)
У Стругацких они как будто вырезаны авторскими ножницами — вплоть до диссонанса с сюжетом (будто какой-то цензор убедил, хотя вроде бы эту часть цензуре у них не подвергалась).
Загадка.

[Ольга С (from livejournal.com)]

У нас идейных всё ритуализировано, поскольку контроль и философия. Я даже поесть просто так не умею. В жизни символиста всё символ, не символа нет.

[shopa-golic.livejournal.com]

а странная идея,

кто в чём иудеев не обличал но шоб в негативном отношении к сексу дык это впервые.

строго imho но женщины у Ефремова какие-то резиновые как в мечтах восьмикласника, хотя конечно годы суровые, 50-60е.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

"кто в чём иудеев не обличал но шоб в негативном отношении к сексу дык это впервые"

Вот да, непонятно, откуда Ефремов это взял?

[mmnt.livejournal.com]

Папа Натан конечно был. И оставил во внешности и в устройстве голов сыновей немало еврейского. А вот мама подкачала, ее звали Александра Ивановна Литвинчёва. Так что формально евреями Стругацкие не были.

Секса в их текстах ровно столько, сколько положено было иметь в подцензурной советской литературе (каковой они все всю жизнь старались быть или под которую косили). А к концу цензуры секс их их уже мало интересовал в силу возраста. Хотя до сих пор помню эпизод из "Града обреченного", где в жаре и вони, глав.героя понесло трахнуть сумасшедшую, которая к ним прибилась. Спас командирскую заруку, сев задницей на острый край кровати, попустило...

[agasfer.livejournal.com]

Возможно, Стругацкие просто разделяли мнение Ридли Скотта, который на вопрос, почему в его фильмах мало секса, ответил Sex is boring unless you are doing it.

Да мало ли, у Брэдбери, Шекли и Лема тоже с сексом как-то не густо, и ничего.

[egovoru.livejournal.com]

"Стругацкие, так же как и Городницкий, видели в отношениях с женщинами скорее источник проблем для творческой личности"

Мне кажется, Вы тут путаете автора и лирического героя: у Городницкого-то и жена была поэтом :)

[marigranula.livejournal.com]

Вторая жена. Ну и

[three-l1.livejournal.com]

>Тема отношения полов у Ефремова
вряд ли будет понятна, если не вспомнить, сколько времени он провел в экспедициях, где женщин не было. Тут стоит вспомнить еще одного автора того же времени: Она же грязная, она наводчица! — Плювать на это, очень хочется!
Да и все устройство его мира — тот же самый экспедиционный быт, слегка облагороженный.

[Ольга С (from livejournal.com)]

Экспидициооный быт подходит женщинам, готовить не надо. Все привыкли смотреть через призму мэйл гэйз.