(no subject)

[marigranula]

Человеческия языки - сложные системы с большим вокабулярием и грамматикой. Но зачем они возникли? Какую функцию несли первые прото-языки, которую не могли выполнить жесты и отдельные звуки?
Я подумал, что то, что отличает речь от многих других способов общения - это способность сделать сообщение понятным для того кому говорят и непонятным для окружающих:
1.В отличии от жестов, которые видны окружающим, информацию можно передать тихо, на ушко, так что никто не услышит.
2.Можно использовать слова известные только небольшой группе
3.Смысл говоримого очень сильно зависит от контекста, например "пойдем туда куда мы ходили вчера и сделаем то что сделали позавчера".
Вкратце - первые прото-языки нужны были чтобы обмениваться информацией не предназначенной для окружающих.

Comments

[pro-bolotce.livejournal.com]

А ещё чтобы объяснять что было вчера, и что будет завтра. Жесты этого не могут. А ещё для координации действий большого числа людей - ты, Петров, тащи хворост, ты, Сидоров, копай яму, а вы, братья Смирновы, смотрите, не идут ли волки сюда. Как это жестами объяснить, чтобы точно понял информацию тот, кому она предназначается? Ну и устная речь - самый быстрый и экономный способ донести информацию. Именно поэтому детей с особенностями развития учат говорить всеми правдами и неправдами - потому что гораздо эффективнее сказать " у меня глаз болит", чем мычать и тыкать в глаз пальцем.

[marigranula.livejournal.com]

"потому что гораздо эффективнее сказать " у меня глаз болит", чем мычать и тыкать в глаз пальцем."

Не, потыкать и поплакать — тоже поймут. Другое дело, что для современный человек генетически запрограммирован использовать речь по любому поводу. Люди сами с собой разговаривают :))

И если показать Петрову на костер и полено, он поймет что надо тащить дрова — мы почему-то заточены на использование языка.

[penetrat0r.livejournal.com]

Битрейт выше.

[marigranula.livejournal.com]

Не, если сравнить с позывными животных, то нет. Да и если вспомнить, в экстремальных ситуациях люди кричат "ложись", "воздух", майна, "вира", "заткнись". Люди обычно не говорят "Начался обстрел, я попрошу всех лечь на землю"

[julinona.livejournal.com]

Очень интересно, и логично, да)))

Вот у меня всегда возникал вопрос: человек животное стадное, понятно, что язык помогает передавать информацию и планировать совместные действия.
Но многие животные тоже стадные, но, как это было сказано выше, передача информации у них сигнальная, но вот в речь это не преобразовалось.

Даже если предположить, что у нас типа просто так вот развился для этого аппарат... но вот скажем попугаи и многие виды птиц могут имитировать человеческую речь.
Однако сами, насколько я знаю, свой язык не выработали.

[marigranula.livejournal.com]

Да, животных с речью не существует (хотя шимпанзе можно искусственно чему-то научить).

Человек обладает специальными областями мозга которые обрабатывают речь: понимание и создание речи — это сложная когнитивная задача. Более того, глухонемые в общем то справляются с основными задачами жизнеобеспечения — и это в нашем технически сложном мире. Современная система преподавания где педагог что-то объясняет — это изобретение последних нескольких тысячелетий, тк-то обычно дети просто копируют, и взрослые исправляют ошибки детей; никто ничего не объясняет.

[viktorrusland.livejournal.com]

у любого языка 4 функции плюс метаязыки.

читайте тарского , все продумано 100 лет назад

[marigranula.livejournal.com]

Я не про сейчас, а про сони тысяч лет назад.

[gerraa.livejournal.com]

Объем информации конечно же. Причем информации не разовой, а длительного хранения. Передача опыта старших младшим повышала выживаемость. И эта передача опыта намного, очень намного более эффективна в словесном, а не жестовом выражении. Равно как и письмо появилось не от балды, а от необходимости сохранять информацию и распространять ее.

[marigranula.livejournal.com]

Эту информацию (как делать орудия из камня, как метать копья, и т.д.) можно передать просто показывая процесс, и сопровождая отдельными жестами. Для этого не нужна речь с грамматикой.

Если условно говоря нужно объяснить что ласточки летают к дождю, то можно несколько раз показать пальцем на ласточек перед дождем, и человек поймет связь.

[olaff67.livejournal.com]

В основе всего была конспирация! А когда изобрели языки, то и конспирология началась.

[marigranula.livejournal.com]

Именно!

[ymarkov.livejournal.com]

Вот Вы знакомы с разными мифами и т.п. Есть где-нибудь про дарование языка богами? В ТаНаХе вроде нет, там дар речи (кстати, дар?) существует априори, как деньги.

[marigranula.livejournal.com]

Не помню такого... люди всегда разговаривали изначально.

[stesha4ka.livejournal.com]

Или общаться, когда не видно друг друга...

[stesha4ka.livejournal.com]

В лесу. :))

[marigranula.livejournal.com]

Ну животные общаются и с помощью криков — вопрос же именно в том, для чего нужна сложная речь, с грамматикой и т.д.

[Сергей Хорошилов (from livejournal.com)]

Голос слышно тогда, когда не видно рук. Ночью сильно не распоказываешься друзьям и товарищам, стоящему за деревом не скажешь пальцами, что сзади лев и т.д.

Скорее всего первые прото-языки появились для расширения использования функции "общения". Вряд ли из-за необходимости скрывать что-то от других.

[marigranula.livejournal.com]

Вопрос — что важного нельзя было реализовать с помощью набора криков, как у шимпанзе. Для чего нужна была граматика м прочие сложности языка?

[witness2022.livejournal.com]

иногда говорю на прото-языке - чтобы окружающие не перехватили не предназначенную для них информацию :v

[marigranula.livejournal.com]

[rolf-steiger.livejournal.com]

Точно так же можноь предположить, что и наоборот — для того, чтобы сородичи и предполагаемые союзники поняли, как загонять мамонта и устроить засаду на соседнее племя разбойников.)

[marigranula.livejournal.com]

А это же можно все показать. Так у охотников — собирателей кстати и делают даже при наличии языка — просто показывают.

[poljakof.livejournal.com]

Слишком большая роскошь в нижнем палеолите скрывать что-то от окружающих. К тому же такие сложные отношения между людьми возможны только при развитом языке. Когда нет языка не надо и обманывать

[marigranula.livejournal.com]

Почему роскошь?