(no subject)

[marigranula]

        Все современных животных можно разделить на три супергруппы: губки, гребневики, и все остальные животные. У всех, кроме губок, есть ткани и нейроны, поэтому считалось, что от общего эволюционного древа сначала отделились губки, а потом уже гребневики. Но вот в интересной статье Ancient gene linkages support ctenophores as sister to other animals показывается что первой отделившейся от эволюционного древа группой были гребневики. Это означает, что или нейроны и мускулы возникли независимо у гребневиков и всех прочих животных (за исключением губок) или же у общего предка всех животных уже были нейроны и мускулы, а губки их потеряли в процессе эволюции.
        Мне второй вариант представляется более вероятным. Интересно, не могли ли тогда губки возникнуть от вторично - одноклеточных организмов? Ну например, сейчас известно несколько случаев заразного рака - в этом случае раковые клетки по существу являются одноклеточными паразитическими организмами эволюционировавшими из многоклеточных организмов. Вот не могли ли губки возникнуть из чего то подобного?

Comments

[iampuding.livejournal.com]

Одним и тем же раком часто заболевают супруги - сначала один, затем второй

[marigranula.livejournal.com]

Не, у человека предаваемого рака не обнаружено.

[tarn1shedsilver.livejournal.com]

У тасманийского дьявола нашли.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

Губки могли просто утратить нейроны.

[marigranula.livejournal.com]

Вопрос — как?

Уж слишком сильное упрощение. И не только нейроны но и все ткани.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

А губки не ассоциируются с эдиакарской фауной?

>>не могли ли губки возникнуть из чего то подобного?<<

Губки бессмертны и непрерывно растут?

[albercul.livejournal.com]

Но они могли их просто не иметь изначально.

[matsea.livejournal.com]

Мне вот всегда казалось, что у раковых опухолей должно быть какое то значение в эволюции. Фактически они вырастают на еще живом но уже слабом организме, типа как грибы на дереве. И также убивают организм. Так что вполне бы могли и ответвиться в процессе.

[marigranula.livejournal.com]

Ну вот у двустворчатых моллюсков, рак передается даже другим видам (чем тот от которого он произошел).

[pharmazevt.livejournal.com]

А что за передаваемый рак у двустворчатых моллюсков?

[witness2022.livejournal.com]

боженьке на губки нейронов не хватило :v

[marigranula.livejournal.com]

[genadik.livejournal.com]

Тут есть только одна проблема - наука не обнаружила возможность возникновения рака у губок. Скорее всего их организация настолько простая что раковые клетки не имеют преимущества перед обычными клетками и соответственно рак не развивается. Мутация же одиночной клетки раком назвать сложно

[marigranula.livejournal.com]

Речь идет о раке более "высокоразвитых" организмов, из которого эволюционировали губки.

[albercul.livejournal.com]

=Речь идет о раке более "высокоразвитых" организмов, из которого эволюционировали губки.=

И кто же потенциально претендует на роль этих "более "высокоразвитых организмов"? Особенно если учесть, что сами губки "возникли минимум 800 миллионов лет назад", (как сказано вами выше).

[albercul.livejournal.com]

=Тут есть только одна проблема - наука не обнаружила возможность возникновения рака у губок.=

Эволюция губок просто-напросто не нуждалась в раковых клетках. Она сама по себе.

[deadmadcat.livejournal.com]

А почему сразу такой экзотический вариант как заразный рак? Есть же простейшие.

[marigranula.livejournal.com]

Если обе линии (гребневики и все остальные животные) возникли независимо из простейших, то нейроны и мускулы должны были бы возникнуть у гребневиков и кишечнополостных независимо...

[deadmadcat.livejournal.com]

Нет, я о вторичном переходе к одноклеточности.

[albercul.livejournal.com]

=А почему сразу такой экзотический вариант как заразный рак? Есть же простейшие.=
Вот именно!

Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?

[oduvan4iki.livejournal.com]

ну вот, а я когда то пару лет назад бегала и не знала, кого спросить — вот нейроны человека и гидры, они насколько вообще похожи? вот мы учим в школе, дифыузная нервная система, лестничная, и дальше там наверх, а они все из одинаковых нейронов или нет?
а нейроны учат в следующем классе, на анатомии. и остается ощущение, что ну должны быть такие же

[marigranula.livejournal.com]

Нейроны всех кроме гребневиков похожи (хотя конечно у человека гораздо больше разных типов).

У гребневиков совсем по другому.

[albercul.livejournal.com]

=нейроны человека и гидры, они насколько вообще похожи? вот мы учим в школе, дифыузная нервная система, лестничная, и дальше там наверх, а они все из одинаковых нейронов или нет?=

Нейроны претерпевали эволюцию. У гидры они еще очень простые (звездчатого типа), без аксоны и дендритов на теле нейрона. А у человеческих нейронов все это есть.

[albercul.livejournal.com]

А животные-Протисты куда, в какую группу попадают (по вашему делению)?

[marigranula.livejournal.com]

Протисты — не животные. К животным обычно причесляют мнооклеточных.