И животноводство

[marigranula]

      Первыми домашними животными, одомашненными после собаки, были овцы и козы. Но зачем люди начали содержать диких коз и муфлонов? Что они с ними делали, учитывая что поимка живьем и неповреждённым муфлона было гораздо более сложным делом чем просто убийство? Доить дикую козу представляется слишком сложным. А для того чтобы животное откормить, нужно чтобы оно не болело и прожило сколько-то месяцев, то есть его нужно уметь правильно содержать.
      Я подумал, что самой логичной первой целью для содержания овец и коз в неволе было получение навоза для удобрения. Сколько бы животное ни прожило, оно бы снабжало фермеров удобрением. Потом, постепенно, люди научились содержать животных так, чтобы они жили уже месяцами в неволе и набирали в весе, соответственно, делая получение мяса дополнительной выгодой к получению навоза.
UPD second_path предположил, что животных начали одомашнивать ради пищевой крови, поначалу. Потом стали использовать и молоко. Кровь с молоком — отличное питание для детей и кормящих женщин. Анемия у беременных и у кормящих женщин встречается довольно часто. Лучшим лекарством от анемии является кровь животных. Кроме железа кровь содержит минеральные соли, которые особенно нужны детям и кормящим женщинам. Жадность беременных до соли не просто так. Это подготовка организма к последующей лактации. Вместе с молоком женщина теряет много соли. А если на кухне не будет соли? В таком случае можно спастись при помощи крови животных. Травоядные могут служить донорами пищевой крови.

Comments

[marigranula.livejournal.com]

Оленей же одомашнили. Перегоняют одомашненных.

[richard-grm.livejournal.com]

Ну вот и эти одомашнили. Сначала просто перегоняли, потом приручили, потом, видимо, начали отбирать покладистых и толстых.:)

Я, видимо, не очень понимаю, в чём проблема. Если бы они стразу решили сделать из них домашних животных, то ничего не вышло бы. А так, шаг за шагом, вполне возможно. И это выгодно: держать группу в прямом доступе проще, чем охотиться.

[marigranula.livejournal.com]

Кстати, вспомнил хороший мультфильм, почти на тему:

[richard-grm.livejournal.com]

Пишут, что недоступно.

[second-path.livejournal.com]

>>Я, видимо, не очень понимаю, в чём проблема. Если бы они стразу решили сделать из них домашних животных, то ничего не вышло бы. А так, шаг за шагом, вполне возможно.

Проблема в том, что у людей периодически случался голод, когда люди умирали от голода. Логично же, в эпоху великого голода зарезать всех приручаемых животных и съесть. А потом поймать других животных и начать приручение с нуля. Гипотеза "живой консервы" не имеет выхода в виде одомашненных животных, так как великий голод случался гораздо чаще, чем нужно для одомашнивания диких животных до состояния рентабельного животноводства.

Для одомашнивания нужно прирученных животных объявить "священными" и приравнивать убийство "священного" животного к убийству брахмана. Как коровы в Индии. Сам ты можешь дохнуть от голода, но священное животное не трожь! Только так, только хардкор. "Священные животные" имеют шанс стать домашними, "живые консервы" — никогда.

Для успеха предприятия нужны жрецы, нужна религия и нужны священные животные, на которые табу охотиться и убивать. А польза какая от священных животных? Священных животных можно использовать как доноров пищевой крови. Кровь является отличным противоанемичным средством и источником минеральных солей. Когда пищевая соль недоступна, тогда кровь животных может стать важным источником солей для людей. Легенды про вампиров не на пустом месте возникли. При сильном дефиците соли человек сходит с ума.

[richard-grm.livejournal.com]

А часто в тундре случается голод, заставлющий зарезать всех домашних оленей? И есть ли доказательства запрета убивать этих домашних оленей?

Я просто не уверен, что эта сложная конструкция с табу имела место.

апд. Не уверен, что эта конструкция имела место всегда при приручении. Хотя иногда, возможно, имела — например, в случае с коровами, от которых можно просто получать очень полезное молоко, снабжающее животным жиром и белком не хуже мяса (можно делать сыры и т.д.).

Кстати, полезность молока могла стать основным фактором — безо всяких табу, разумеется — во время приручения коз. Люди заметили, что коз можно доить, а из молока делать сыры, а это выгоднее, чем постоянно ловить коз. К примеру, сейчас в некоторых горных районах Кавказа вас скорее угостят пирогами с зеленью и сыром, чем шашлыком, потому что животных в основном не на мясо разводят.

В общем, крови и табу, мне кажется, не нужно, достаточно преимуществ дойки молока.

[second-path.livejournal.com]

>>А часто в тундре случается голод, заставлющий зарезать всех домашних оленей? И есть ли доказательства запрета убивать этих домашних оленей?

А что оленеводы будут есть, после того как зарежут всех своих оленей? Если ничего, то семейство, которое так поступило, вымрет, не оставив после себя никого. Тупиковая ветвь эволюции и мы о ней ничего не знаем. Мы можем рассматривать только успешные случаи. А успешные случаи только те, где одомашненные олени выжили. Если существуют много стад домашних оленей, то потеря одного стада не критично для культуры оленеводства.

Вернемся в самое начало одомашнивания оленей. Поймали диких оленят и выращивают в огороженном загоне. Возни много, а мяса мало. Ведь содержание и размножение в неволи полудиких оленей абсолютно нерентабельно. Животные плохо размножаются в неволе и часто дохнут.

Чем питаются самые первые оленеводы? Допустим охотой на диких оленей. В этом случае популяция первых оленеводов ограничена продуктивностью диких оленей. Когда диких оленей становится мало, часть оленеводов умирает от голода и баланс хищник-жертва восстанавливается. Но предковую популяцию домашних оленей они не съели! Почему люди содержали тысячи лет нерентабельную культуру полудиких оленей?

[richard-grm.livejournal.com]

Вопрос в другом: а сталкиваются ли он вообще с ситуацией, когда надо зарезать всех домашних оленей? Если не сталкиваются, то и предлагаемые вами табу не нужны.

Просто вы предположили, что великий голод у них встречается регулярно. И это, дескать, разрушает концепцию "живой консервы". Но если он правда случается регулярно, то табу не помогут, так как запрет есть приручённых просто убьёт всё племя. А если он не случается вовсе, то ничего не мешает переходу от "консервы" к приручённым.

[second-path.livejournal.com]

>>Но если он правда случается регулярно, то табу не помогут, так как запрет есть приручённых просто убьёт всё племя.

Табу не есть договор членов племени. Табу — запрет от (имени) бога. И бог наказывает за нарушение табу.

Это же "священные животные" для этого племени. И эти "священные животные" дают лечебную кровь, которой кормят детей и кормящих матерей. Некоторые самки разрешали человеческим детям сосать молоко. Всё это вплетено в религиозные ритуалы, без которых страшно жить. В случае смертельного голода умрут детки. Но взрослые останутся и народят новых деток. А без веры в высшие силы вообще выжить невозможно в сложных условиях.

[richard-grm.livejournal.com]

А вот это вот описание вы откуда взяли, если не секрет?

[second-path.livejournal.com]

Рациональное обобщение всех известных мне мифов мира, в предположении что всё вышло из одной точки.

[richard-grm.livejournal.com]

Понятно, спасибо

[second-path.livejournal.com]

Например, волчица, которая вскормила Ромулуса и Ремуса, была одомашненной версией волка. Но овцы и козы могут дать больше молока, чем домашняя собака. По видимому, у разных племен были разные тотемные животные. У предков римлян волки были тотемными животными.