(no subject)

[marigranula]

      Однажды я слышал телефонный разговор, женщина Х рядом со мной разговаривала о своей знакомой или родственнице Y. Y подала на развод с мужем, и Х рассказывала что выяснилось, что муж Y скупой, мелочный, и вредный. Раньше Х сомневалась, стоит ли Y разводиться, но сейчас, после начала развода, увидела что да, муж Y очень неприятный, он пытается оттянуть себе побольше при разделе имущества, даже по мелочи, и ему совершенно наплевать, какие проблемы это создает для Y. Раньше он Y признавался в любви, но поле того как Y подала на развод, стало понятно, что все это было ложью.
      Эта история иллюстрирует то, что многие люди не понимают, что поведение окружающих кардинально зависит от их собственного поведения, тот же самый человек в разных условиях ведёт себя кардинально по разному.
        Мне кажется, что мы привыкаем жить в строго ограниченных временем и целями отношениях: Учительница должна ставить оценки за контрольную за правильность выполнения и в не зависимости от поведения ученика и от его оценок по другим предметам, да и от предыдущих оценок по ее предмету тоже; водитель обязан пропустить на переходе пешехода, даже если этот пешеход - насильник, рецидивист, и наркоман; выбирая в каком магазине купить вещь, мы не предполагаем что владельцы других магазинов обидятся, и т.д. Более того, многие отношения обезличены: когда продавец, телефонистка и т.д. обслуживают клиента, клиент в этот момент если и не центр вселенной - то близок к этому. И отношения эти ограничиваются сильно и по времени (время покупки) и по целям (покупка). И я уже не говорю про героев в телевизоре, которые никак на зрителя вообще не реагирует, даже если зритель поставил их на паузу! И некоторые люди подсознательно переносят этот подход вообще на все отношения. Но близкие отношения гораздо более сложны, многообразны, и продолжительны.

Comments

[mirrinminttu.livejournal.com]

Тем не менее, приличный человек при разводе не будет отравлять жизнь когда-то близкого ему человека просто из принципа. Да вообще было бы меньше ссор и вражды, если бы люди изначально договаривались, женясь, как будут решать неожиданные кризисы.

[marigranula.livejournal.com]

"как будут решать неожиданные кризисы."

А как договоришься? Они ж неожиданные. Но да, брачный договор наверное может помочь..... и то неочевидно, на самом деле.

[mirrinminttu.livejournal.com]

Ой, да это проявления неочевидные, а причины предсказуемые: или вылезла полная несовместимость в совместном проживании (хаотик и педант), или внезапно нагрянула Любовь Всей Жизни на одного из супругов (такое реально бывает), или внезапная тяжелая болезнь (никто не обязан быть героем, если не может), или карьерные перспективы вступили в противоречие (кому-то открылись новые горизонты в другом месте, второй переезжать не хочет), или просто надоели друг другу. Но можно и без детального анализа. Достаточно договориться, что обе стороны приложат усилия, чтобы процесс развода прошел максимально легко (и такое многим удается, кстати).

[marigranula.livejournal.com]

"и такое многим удается, кстати"

Скорее всего, это если оба захотели брак окончить. А если один, то второй вполне может исходить из принципа сгорел сарай, гори и хата. И потом, как максимально легко если нужно что-то делить? У каждого же свои предпочтения, которые неизбежно будут сталкиваться. Зачастую, наоборот, один откупается от другого.

[second-path.livejournal.com]

>>Тем не менее, приличный человек при разводе не будет отравлять жизнь когда-то близкого ему человека просто из принципа.

Пока не закончился бракоразводный процесс, любой успех одной стороны отравляет жизнь другой стороны.

[mirrinminttu.livejournal.com]

Если люди продумали ещё до начала семейной жизни, как будут расставаться, если не сложится, процесс бы и не понадобился, потому что процесс означает конфликт интересов. Нет, для молодых в возрасте 18-20 лет подобная договоренность абсурдна по определению, конечно, но кто сейчас женится в 18 лет?

[second-path.livejournal.com]

>>Нет, для молодых в возрасте 18-20 лет подобная договоренность абсурдна по определению, конечно, но кто сейчас женится в 18 лет?

Мало кто из людей, особенно это касается женщин, умнеет после 18 лет. Нерешаемая в 18 лет задача останется нерешаемой для данного индивидуума. Решение задачи сводится к предыдущей :)

[wejims.livejournal.com]

Я проходил эти договоры, от "продай свою квартиру и купим общую — я не буду претендовать, это же не за мои деньги!" до "как приличный человек, ты должен оставить мне квартиру и машину, а сам уж как-нибудь решишь, ты ж мужчина"

[mirrinminttu.livejournal.com]

А это не договоры. Это попытки поиска легкого решения за счет другого.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Договориться невозможно, люди сами не знают как себя поведут.

Надо пробовать. Есть масса проверенных способов — вместе учиться, сессии предполагают кучу стрессов и неожиданностей. Вместе работать (но только чтобы реально вместе, за соседними столами над общей задачей), пойти в поход, да хотя бы обои вместе поклеить. Можно не просто увидеть как человек реагирует на стресс, а именно проверить как вы вместе проходите стресс. Ну и можно увидеть каков человек с людьми, на которых не хочет произвести впечатление (это тоже важный момент, который многие упускают — а ведь проверить очень легко).

Есть еще совет, который никто не понимает и всех это возмущает — воздержаться от интима, особенно в начале. Секс очень помогает подружиться, успокоиться, расслабиться, простить все косяки, забыть обиды. Если этот фактор на время исключить — разумеется при взаимном согласии с таким экспериментом — вы увидите как будет вести себя с вами человек на условно пятом году брака.

[marigranula.livejournal.com]

"Есть еще совет, который никто не понимает и всех это возмущает — воздержаться от интима, особенно в начале."

Меня бы тоже возмутил :))

[ab-dachshund.livejournal.com]

Потому — вместе в поход, там не до этого.

[antontsau.livejournal.com]

Решения принимают головкой, а бьют они потом по голове. Жуткая планета обезьян и спермозавров. Сапиенсом на ней так никто и не стал.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Строго говоря, непонятно, каким образом вы приняли решение написать этот коммент именно мне.

[mirrinminttu.livejournal.com]

Люди не знают, как они отреагируют. Это никак не влияет на то, как они себя поведут. Скажем так, никто в условно благополучной семье не запрыгает от радости, хлопая в ладоши, когда супруг или супруга объявят, что вдруг полюбили другого человека и жизнь без оного не мыслят. Но это не значит, что надо действовать от этого момента по принципу "я ж тебе, сволочь, покажу!" В нормальных отношениях расстаться лучше, ведь в современном мире число близко знакомых в реале людей у каждого так ограничено.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Я говорю не о том, что делать когда начались проблемы, в которые вляпались с головой совершенно не подготовленными. Я говорю о _предварительном анализе_ этих проблем и предсказании поведения в них.

Это (внезапная любовь к посторонним или желание мстить близким) не ходит по-одиночке. Это следствие определенного мировоззрения или характера, которые неизменно проявятся еще как-то надо просто уметь смотреть. Проверять надо и себя в том числе на такое.

Я говорю не об искушениях, а о решениях — насколько человек в состоянии оценивать _последствия_ своих желаний и импульсов. Ну и повторюсь, это может проявиться в самых разных ситуациях — от отношений с родителями и работодателями до того же поведения в походе.

Грубо говоря так скажу — есть ситуации когда человек притворяется, делает то, что от него ожидают — потому не стоит смотреть на его отношение к вам в период ухаживаний, каких-то уговоров и попыток манипуляций (это касается не только потенциальных супругов, но и работодателей например). Но в тот же момент вы можете наблюдать как этот человек ведет себя _с другими_, перед кем ему не надо стараться. Вот худший паттерн, который проявляется с бабкой в очереди, с бывшими любовями, с разочаровавшими друзьями, с рядовым подчиненным, с анонином в сети — в плохой ситуации так же поступят и с вами. Вы ничем не лучше.

Все это можно проверить не на собственной шкуре, а в условном "походе" — я сам не походник, это отсылка к "друга в горы бери, рискни ... там поймешь, кто такой" — оказавшись в модели конфликтной ситуации, которая неизбежно встретиться в браке. Дальше проблема только в объективной оценке этих наблюдений (что, правда, тоже куда сложнее, чем звучит).

Есть парадоксально простой анекдот.
Не люби холостого — до тебя не женился, и на тебе не женится.
Не люби разведенного — одну жену бросил, и тебя бросит.
Не люби вдовца — жену не сберег, и тебя не пожалеет.
Люби женатого — жену любит, и тебя любить будет.

Это конечно сильное упрощение, но суть верна — человек проводит в определенных бихейвористких паттернах всю жизнь, совершенно осознанно пытаясь их применить в каждой новой конфликтной ситуации, потому что привык думать что они работают.

[colomb300.livejournal.com]

По своей природе женщина манипулятор и паразит и в этом нет ничего противоестественного и обидного, так уж пошла эволюция. И если у женщины не получается достигнуть своей цели через манипуляции, а это в первую очередь секс, и не поучается паразитировать она ищет другую жертву.

Без обид, если чё

[zlata-gl.livejournal.com]

По своей природе самец подавляющего большинства млекопитающих — паразит, не склонный вкладывать в потомство более, чем капля спермы.
Но продолжают существование только те виды, в которых КТО-ТО "вкладывается в потомство".
Если это не рыба, которая выметала икру и уплыла.
Самки млекопитающих — приспособились к тому, чтобы всё вкладывать самим.
Кот, который поет кошке серенады, назавтра потеряет к ней интерес и никогда в жизни не принесет котятам мыша.

В эволюции человека возникла ситуация, когда родятся беспомощные недоделанные детеныши (гораздо более беспомощные, чем у обезьяны) — и требуемые на их выращивание ресурсы выросли.
Самка перестала справляться сама.
Понадобился вклад самца.
Самец (развив головной мозг) воспринимает действия самки, направленные на получение этого ресурса для выращивания потомства, — как "манипуляцию и паразитизм".
Он мечтает вернуться в светлое прошлое — шимпанзизм, когда эта стерва ничего от него не требовала,

И если у женщины не получается достигнуть своей цели через манипуляции, а это в первую очередь секс, и не получается паразитировать она ищет другую жертву.
Если у самца не получается получить секс путем манипуляции (без обязательств по участию в выращиванию детенышей), он остается без пердачи своих генов новому поколению.
В наш просвещенный век это его не волнует.
Главное — выхитрить секс путем манипуляций.

Если бы разумный вид произошел от птиц, возможно, конфликтов на эту тему было БЫ меньше.
У самца были бы более развиты инстинкты выращивания потомства, и он не воспринимал БЫ эту необходимость — как чью-то манипуляцию и паразитирование.
Просто САМ хотел БЫ кормить птенцов — как хочет секса.

Без обид, если чё.
Самец не виноват, что так пошла эволюция.

[colomb300.livejournal.com]

:)))) понятно, обиделась. Ваш классический ответ — "сам дурак".

Губищи накачаешь, сиськи нарастишь и на поиск новой жертвы.

[zlata-gl.livejournal.com]

Понятно, разозлился.
Классический ответ: сама дура.
Кто заставляет Вас бегать за этими, с накачанными губищами и сиськами ?

[antontsau.livejournal.com]

А стать из самца человеком ни у кого не получилось.

И да, гены передаются от какого-нибудь бабуина. От аленя передается только квартира.

[krummi-svaf.livejournal.com]

Тогда бы люди были бы трехполы — самец, самка и пролетарий рабочая особь. :)

[antontsau.livejournal.com]

Напрочь отучены от игр вдолгую. Пять минут поиграли — ну что ж васенька у тебя какая-то гадость получилась! Ну ничего, щас заново начнем, с ноля. И так у них все. Ошибкой было бы думать (с), а уж вспоминать что там вчера было, кто что наворотил, о чем врал, какие мегаобещания задвигал — вообще разгибание скреп.

[krummi-svaf.livejournal.com]

Отношения, ограниченные местом и временем, изрядно напомнили сказку Шахерезады о "калифе на час". : )
А еще и притчу Максима Горького о Владыке Самарканда. :(

[marigranula.livejournal.com]

:))