marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
        Я предполагаю что мифы вошедшие в состав Торы создавались в основном во время монолатрии (то есть поклонении одному богу при признании существования других богов), а впоследствии, уже после установлении монотеизма (то есть вера в существовании единственного бога) редактировалась, чтобы убрать упоминания других богов. При этом, основной изначальной целью этих мифов было демонстрация преимуществ поклонения богу Ягве и вред от поклонения другим богам. Редакторы, изменения фрагменты с монолатрии на монотеизм оставили кучу нестыковок и следов. Например, в Торе остались многочисленные упоминания бога во множественном числе. Я предполагаю, что до редактирования, некоторые мифы звучали так:
      Миф об изгнании из рая: Адам и Ева стали поклонятся, в придачу к Яхве, и другому богу, символизируемому змеёй. Яхве покарал и бога-змея и Адама и Еву. Бог-змей по факту упоминается и позже, во Второзаконие, когда жезл Моисея со змеёй был уничтожен.
      Миф о жертвоприношении Исаака: Один из богов потребовал жертвоприношения Исаака, но Яхве спасает его, заменяя на агнца.
      Редакторы в первом фрагменте сделали из другого бога змея и заменили во втором фрагменте другого бога на Яхве

Date: 2023-11-30 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] oldboar.livejournal.com
множественное число — это "Элохим"?

Date: 2023-11-30 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

В Танахе используется два обращения к богу Израиля — Яхве и Элохим. Элохим — это в принципе множественное от слова бог, и оно в Танахе используется в том числе для обозначения богов (когда предупреждают, чтобы не молились другим богам). Но дело в том, что в иврите множественное число используется для обозначения величия (как мы, Николай второй). В частности, в книге Иова Яхве говорит о чудовищах левиафане и бегемоте. Бегемот — это множественное от бегема (животное), но имеется ввиду не много животных, а огромное животное, множественное число подчеркивает его мощь и размеры.

Date: 2023-11-30 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com

Немецкие учёные, известные своей педантичностью, распедалили первые книги Торы по двум авторам, один "яхвист", другой — "элохист". И вместе им не сойтись никогда (уже).


Поразительным, невероятным является то, что весь народ, несмотря на перипетии (вавилонское изгнание, рассеяние по всему свету) умудрился сохранить канонический текст с точностью до буквы, несмотря на все очевидные следы редактуры.


В какой-то момент стало популярным "чтение Торы через правильные интервалы": математически текст Торы наматывали на двумерный тор и искали на пересечениях "предсказания будущего", от убийства Рабина и кончая хрен знает чем. Фаны бросились мотать с разными периодами, антифаны бросились анализировать априорные и апостериорные вероятности, и только честные евреи пожимали плечами. Есть две версии Торы, йеменитская и ашкеназская. Отличия между ними — madres lectionae, как называли средневековые гебраисты опциональные вавы и йуды вместо соответствующего никуда. Числом ровно четыре штуки на весь текст.


Существенно, что эти самые четыре буквы полностью обрушивают всю концепцию, сдвигая слова с пересечений.


Остаётся единственная версия, точнее, вопрос: какая сила смогла удержать ключевой текст в исходной первозданности? Божественное вмешательство, или бесконечная вера евреев в свою твердыню?

Date: 2023-11-30 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Поразительным, невероятным является то, что весь народ, несмотря на перипетии (вавилонское изгнание, рассеяние по всему свету) умудрился сохранить канонический текст с точностью до буквы, несмотря на все очевидные следы редактуры."


Но сама Тора в ее нынешнем виде была записана только после вавилонского пленения.

Date: 2023-11-30 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com

Всё это сохранение обрело реальную силу лишь после канонизации в ранние талмудические времена. До этого надо было ещё разобраться с этими текстами. В случае Торы этим занимался известный Эзра ѓа-софер – он выработал канонический текст, сравнивая три имевшихся у него свитка разного происхождения. Именно поэтому Талмуд (ЕМНИП) славит его такими словами: "Если бы Тора не была дана Моше, то этого был бы достоин Эзра."

Date: 2023-12-01 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com

Если нет других богов к чему клятвы в верности к конкретному богу?

Date: 2023-12-01 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Они по видимому интерпретируются как несуществующие, выдуманные боги...


Или это остатки политеизма...

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 11th, 2026 12:22 am
Powered by Dreamwidth Studios