О желании славы

[marigranula]

В истории про Вавилонскую башню написано: И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес; и сделаем себе имя. Имеется ввиду "Прославим свое имя". И Гильгамеш совершает всякие геройства, чтобы его имя было прославлено навечно. Тема прославления себя и оставления памяти о себя в веках очень распространена: люди совершают подвиги и всякие великие деяния чтобы остаться в памяти людской, оставить что-то после себя. Но зачем людям это надо? Я говорю не о наградах которые человек получает (премию, успех у противоположного пола), а именно о славе среди других людей. Существует идея, что так люди борются со страхом смерти [*] - но какая связь между смертью и славой среди других? Слава как способ сохранения памяти о себе [**]? Но зачем человеку память о нем после его смерти? Воздаяние почестей при жизни понятно - оно подчеркивает статус. Но после смерти то?
* Впервые в литературе связь между бессмертием и вечной славой встречается в эпосе о Гильгамеше.
** Наша культура предполагает сохранение памяти известных личностей через названия улиц, площадей, формул и теорем.
UPD spamsink заметил, что это может способствовать повышению статуса потомков/родственников. Сравнимо с копирайтом и соответствующими роялти, продолжающимися и после смерти автора.
UPDD zarathustra66 заметил, что возможно эти люди отождествляют себя не со своим телом и внутренним миром собственных мыслей, а с образом в сознании окружающих. То есть я не то, что я чувствую и думаю, а что думают обо мне другие, образ в общественном сознании и подсознании. А этот образ существует, пока обо мне думают и помнят, как забудут, этот я исчезнет.
UPDDD abyssal_being заметила, что однажды Чарли Чаплин занял третье место на конкурсе своих двойников, и мне указали, что двойники подражали его киношному образу, а не настоящему. И я уже сама додумала, что он старел. Так что, возможно, погоня за славой после смерти — это погоня за прекрасным мгновением, когда молод и на пике сил: "Запомните меня молодым".

Comments

[penetrat0r.livejournal.com]

Понты же :)

[marigranula.livejournal.com]

Понты — это все таки о статусе. А после смерти то зачем слава?

[witness2022.livejournal.com]

что-то мне нигде не попадалась улица Гильгамеша :v

[marigranula.livejournal.com]

Увы, он был слишком давно....

Поэты, - где такие ныне? -

Собаку съевшие в латыни,

Мечтали, полные гордыни,

Жить сотни лет,

Но их давно уж нет в помине, -

Простыл и след.

[spamsink]

Если верить гуглокартам, то имя Гильгамеша встречается в названиях нескольких ресторанов.

[marigranula.livejournal.com]

Да, наверное, но тогда вопрос — откуда такая гордыня?

[Вальдер Валитов (from livejournal.com)]

Комплексы , ощущение собственной незначительности...

[marigranula.livejournal.com]

Но желание славы — это попытка сделать себя очень-очень значительным.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Это рудимент магического мышления. Посмертная слава — такое же топливо в загробном мире, как молитвы верующих для богов. Увеличивает силу или кормит.

Почему строили гробницы, клали туда всякое, пышные погребения, жен в жертву, кони, пленные — это не для понтов, это попытка утащить с собой в другую жизнь нажитое непосильным трудом.

В последствии загробный мир обрел черты "алл инклюзив", туда уже не нужно переходить со своим — но привычка видимо осталась. Из существующих — наиболее ярко проявляет себя в мексиканском пост-католическом культе мертвых. Посмотрите мультфильм (ну да, документалку про загробную жизнь не предложу) "Тайна Коко". Там посмертная слава и статус/богатство/привилегии в загробном мире связаны напрямую — пока тебя помнит хоть кто-то из живых, ты бодр, весел и ходишь на тусы. Самые успешные покойники — те, кто при жизни были идолами толпы, к кому в "дом-музей" ходят туристы и так далее. А если никто не помнит — живешь бомжом, а потом вообще исчезаешь.

Так же все культуры с культами предков — синтоизм, балийский индуизм — тоже подразумевают что почитание или память полезны умершему. А вечная слава — это вечное почитание.

[marigranula.livejournal.com]

" "Тайна Коко""

Ага, смотрел (не понравился), и когда писал пост — в том числе и про него думал :)).

Но откуда эта идея, что пока покойника помнят — он счастлив?

[shad-tkhom.livejournal.com]

"Но стоило мне трахнуть овцу..."

[marigranula.livejournal.com]

Вот-вот :))

[ploni-aloni.livejournal.com]

Это было в темные времена, когда люди не считали, что по наступлении смерти, уже ничего больше нет.

— פ.א.

[marigranula.livejournal.com]

И как связана жизнь в загробном мире с славой среди живых?

[caxap-u-apaxuc.livejournal.com]

Аналогичные размышления посещают меня, когда я иду по "аллее братвы" у нас на центральном кладбище...

[marigranula.livejournal.com]

[olaff67.livejournal.com]

Это не всем дано — стремление расширяться без границ, в том числе — временных. Так называемые лидерские качества.

[marigranula.livejournal.com]

А при чем тут лидерские качества? И поэты надеялись остаться в веках за счет своих творений.

[spamsink]

Но зачем человеку память о нем после его смерти? Воздание почестей при жизни понятно - оно подчеркивает статус. Но после смерти то?

Это может способствовать повышению статуса потомков/родственников. Сравнимо с копирайтом и соответствующими роялти, продолжающимися и после смерти автора.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост

[zarathustra66.livejournal.com]

Думаю, дело в том, что эти люди отождествляют себя не со своим телом и внутренним миром собственных мыслей, а с образом в сознании окружающих. То есть я не то, что я чувствую и думаю, а что думают обо мне другие, образ в общественном сознании и подсознании. А этот образ существует, пока обо мне думают и помнят, как забудут, этот я исчезнет.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[abyssal-being.livejournal.com]

😀 😀 зацепилась за слова "возможно эти люди отождествляют себя не со своим телом и внутренним миром собственных мыслей, а с образом в сознании окружающих." У меня на днях был пост. короткий, о том, что однажды Чарли Чаплин занял третье место на конкурсе своих двойников. и мне указали, что двойники подражали его киношному образу, а не настоящему. И уже сама додумала, что он старел. Так что, возможно, погоня за славой после смерти — это погоня за прекрасным мгновением, когда молод и на пике сил. "Запомните меня молодым".

[marigranula.livejournal.com]

Добавил в пост.

[richard-grm.livejournal.com]

Судя по всему, это статус, да.
Человек, которого помнят даже после смерти — это человек с очень высоким статусом.
То есть слава, сохраняющаяся даже после смерти — своеобразный критерий надёжного превосходства.

Всё остальное — видимо, производные от статуса.
И наследство для потомков, и преодоление страха смерти, и многое прочее.

Вообще, социальный статус влияет на людей гораздо больше, чем кажется.
Люди с более высоким статусом при прочих равных чаще ведут себя так, как считают нужным.
Чаще проявляют личностные черты (то есть чувствуют себя "самими собой"), чаще готовы отстаивать собственное мнение.
Им чаще подражают другие.
Их промахи реже замечают или приписывают другим.

В общем, полезная вещь, да.
Часто — даже полезнее денег.

[marigranula.livejournal.com]

"Вообще, социальный статус влияет на людей гораздо больше, чем кажется."

Но покойникам какая разница в их статусе?