О желании славы

[marigranula]

В истории про Вавилонскую башню написано: И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес; и сделаем себе имя. Имеется ввиду "Прославим свое имя". И Гильгамеш совершает всякие геройства, чтобы его имя было прославлено навечно. Тема прославления себя и оставления памяти о себя в веках очень распространена: люди совершают подвиги и всякие великие деяния чтобы остаться в памяти людской, оставить что-то после себя. Но зачем людям это надо? Я говорю не о наградах которые человек получает (премию, успех у противоположного пола), а именно о славе среди других людей. Существует идея, что так люди борются со страхом смерти [*] - но какая связь между смертью и славой среди других? Слава как способ сохранения памяти о себе [**]? Но зачем человеку память о нем после его смерти? Воздаяние почестей при жизни понятно - оно подчеркивает статус. Но после смерти то?
* Впервые в литературе связь между бессмертием и вечной славой встречается в эпосе о Гильгамеше.
** Наша культура предполагает сохранение памяти известных личностей через названия улиц, площадей, формул и теорем.
UPD spamsink заметил, что это может способствовать повышению статуса потомков/родственников. Сравнимо с копирайтом и соответствующими роялти, продолжающимися и после смерти автора.
UPDD zarathustra66 заметил, что возможно эти люди отождествляют себя не со своим телом и внутренним миром собственных мыслей, а с образом в сознании окружающих. То есть я не то, что я чувствую и думаю, а что думают обо мне другие, образ в общественном сознании и подсознании. А этот образ существует, пока обо мне думают и помнят, как забудут, этот я исчезнет.
UPDDD abyssal_being заметила, что однажды Чарли Чаплин занял третье место на конкурсе своих двойников, и мне указали, что двойники подражали его киношному образу, а не настоящему. И я уже сама додумала, что он старел. Так что, возможно, погоня за славой после смерти — это погоня за прекрасным мгновением, когда молод и на пике сил: "Запомните меня молодым".

Comments

[ab-dachshund.livejournal.com]

Это рудимент магического мышления. Посмертная слава — такое же топливо в загробном мире, как молитвы верующих для богов. Увеличивает силу или кормит.

Почему строили гробницы, клали туда всякое, пышные погребения, жен в жертву, кони, пленные — это не для понтов, это попытка утащить с собой в другую жизнь нажитое непосильным трудом.

В последствии загробный мир обрел черты "алл инклюзив", туда уже не нужно переходить со своим — но привычка видимо осталась. Из существующих — наиболее ярко проявляет себя в мексиканском пост-католическом культе мертвых. Посмотрите мультфильм (ну да, документалку про загробную жизнь не предложу) "Тайна Коко". Там посмертная слава и статус/богатство/привилегии в загробном мире связаны напрямую — пока тебя помнит хоть кто-то из живых, ты бодр, весел и ходишь на тусы. Самые успешные покойники — те, кто при жизни были идолами толпы, к кому в "дом-музей" ходят туристы и так далее. А если никто не помнит — живешь бомжом, а потом вообще исчезаешь.

Так же все культуры с культами предков — синтоизм, балийский индуизм — тоже подразумевают что почитание или память полезны умершему. А вечная слава — это вечное почитание.

[marigranula.livejournal.com]

" "Тайна Коко""

Ага, смотрел (не понравился), и когда писал пост — в том числе и про него думал :)).

Но откуда эта идея, что пока покойника помнят — он счастлив?

[ab-dachshund.livejournal.com]

Это история религии. Сначала анимализм, потом культ предков, потом уже более привычное боговерие.

Мексиканский католицизм — это микс католицизма и каких-то местных рудиментарных религий, причем "посткатолицисткие" вещи перетягивают одеяло, так как туристы едут смотреть именно на экзотику. Потому местные общины больше внимания уделяют таким "странным" обрядам, и возникает положительная обратная связь — за "чистым католицизмом" туристы поедут в Рим, а тут им хочется именно экзотики. Но как правило у этих верований есть сохранившиеся в суевериях и местных сказках корни.

Я бы предположил, что изначально это было из цепочки "предки присматривают за нами и оберегают — поэтому мы поклоняемся им и приносим дары — если ты тоже хочешь в посмертии получать дары и поклонение, почитай предков здесь и сейчас". Культы, почитающие предков — культурный инвариант, в каждой части света они были — а местами и есть.

Другими словами, где-то миллиард или два (а может и все четыре) из ныне живущих(!) людей выросли и живут в культурах, почитающих предков.

[marigranula.livejournal.com]

Это предполагает активное участие предков в жизни потомков?

[ab-dachshund.livejournal.com]

Обычно да, но дело как я понимаю взаимовыгодное. Вы им дары и почитание — они вам заботу и покровительство. Кто-то может и на шею сесть, от личности зависит.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

[abolin.livejournal.com]

>>откуда эта идея, что пока покойника помнят — он счастлив?

Выгодность сохранения знаний вообще — выгодность памяти об источнике знаний, ведущей к сохранению источника знаний, "счастье" самого источника?

[marigranula.livejournal.com]

Но их помнят не как источник знаний же.

[abolin.livejournal.com]

Так и еду воспринимают (воспринимали до самого последнего времени) — не как источник "калорий", "жиров" или "белков". Но, есть мнение, что выгода питания — именно в них