(no subject)
Jan. 20th, 2024 12:45 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranula Я обратил внимание на интересный момент: в те времена, когда полиция работает, но не очень хорошо, расцветают различные уголовные схемы. Две схемы привлекшие мое внимание, следующие:
1.Мошенники на дорогой машине организуют аварию и требуют с другой стороны большие деньги якобы повреждения этой машины.
2.Ростовщики выдают ссуды под очень высокий процент.
В обоих случаях, если должники не возвращают долг, его выбивают незаконными методами.
И тут мы сталкиваемся с интересным вопросом: почему людей просто не грабят? С точки зрения закона, без разницы чего требуют вломившееся в дом бандиты: вернуть долг или просто отдать деньги. Почему же люди идут именно таким более сложным путем: сделать человека должником и выбивать у него долг вместо того чтобы просто отбирать у него эту сумму?
У меня есть подозрение, что это связано с психологией, а именно с тем, что люди воспринимают возврат долга как нормативное действие, то есть возвращать долг - это правильно, и не возвращать - неправильно. Соответственно, те кто требуют выполнения норм, чувствуют себя сильнее, а те кто нормы нарушает - слабее. Грубо говоря, человек будет защищаться от грабителя гораздо интенсивнее чем от выбивателя желающего получить долг (даже если в практическом плане, разницы между грабителем и выбивателем нет) и поэтому выбить долг проще чем ограбить на туже сумму.
1.Мошенники на дорогой машине организуют аварию и требуют с другой стороны большие деньги якобы повреждения этой машины.
2.Ростовщики выдают ссуды под очень высокий процент.
В обоих случаях, если должники не возвращают долг, его выбивают незаконными методами.
И тут мы сталкиваемся с интересным вопросом: почему людей просто не грабят? С точки зрения закона, без разницы чего требуют вломившееся в дом бандиты: вернуть долг или просто отдать деньги. Почему же люди идут именно таким более сложным путем: сделать человека должником и выбивать у него долг вместо того чтобы просто отбирать у него эту сумму?
У меня есть подозрение, что это связано с психологией, а именно с тем, что люди воспринимают возврат долга как нормативное действие, то есть возвращать долг - это правильно, и не возвращать - неправильно. Соответственно, те кто требуют выполнения норм, чувствуют себя сильнее, а те кто нормы нарушает - слабее. Грубо говоря, человек будет защищаться от грабителя гораздо интенсивнее чем от выбивателя желающего получить долг (даже если в практическом плане, разницы между грабителем и выбивателем нет) и поэтому выбить долг проще чем ограбить на туже сумму.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-01-20 11:26 am (UTC)Эдак вы полностью поймёте психологию профессиональных вымогателей, да и чего доброго переквалифицируетесь. Бросайте это дело)
no subject
Date: 2024-01-20 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2024-01-20 11:41 am (UTC)Думаю, что дело в страхе наказания. В случае ограбления 100% потерпевших обратятся в полицию. В случае мошенничества жертва не всегда понимает, что ее обманули. Жертва считает, что сама виновата, что въехала в чужую машину или что взяла деньги в долг под грабительские проценты. Соответственно и в полицию обратится лишь малая часть потерпевших, а то и вообще никто.
no subject
Date: 2024-01-20 11:44 am (UTC)А кроме того, многие бандиты очень хорошо знают уголовный кодекс, возможно мошенничество карается на срок, меньший, чем грабеж, тем более со множеством эпизодов и совершенный группой лиц. Мошенничество, в отличие от грабежа, труднее доказать.
no subject
Date: 2024-01-20 12:13 pm (UTC)2. А взявший ссуду добровольно её взял, будучи ознакомлен и согласен с условиями? В чём тогда проблема — кроме того, что он, возможно, идиот?
no subject
Date: 2024-01-20 12:27 pm (UTC)Выбивание любого долга физическим насилием - это уголовщина - в этом и проблема
no subject
Date: 2024-01-20 12:33 pm (UTC)Камеры наше все
no subject
Date: 2024-01-20 12:52 pm (UTC)Из чувства справедливости.
no subject
Date: 2024-01-20 01:10 pm (UTC)Вынимание легальными методами — нет. Выше я имел в виду процесс взятия такого кредита.
no subject
Date: 2024-01-20 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2024-01-20 02:00 pm (UTC)😂😂😂😂
no subject
Date: 2024-01-20 02:01 pm (UTC)Жертва считает, что сама виновата...что взяла деньги в долг под грабительские проценты — а кто виноват?
no subject
Date: 2024-01-20 02:10 pm (UTC)Не, выбивание денег насилием и угрозами — это уже н мошеничество.
no subject
Date: 2024-01-20 02:12 pm (UTC)Ну да, я и говорю — жертва считает что была не права и менее склонна защищаться (в отличии от жертвы грабежа, которая не чуствует себя неправой).
no subject
Date: 2024-01-20 02:15 pm (UTC)В том, что он взял ссуда — да, идиот. Но выбивание паяльником долга или просто изьятия денег им же — ничем внешне не отличаются, одинаково уголовны, и т.д.
no subject
Date: 2024-01-20 02:16 pm (UTC)Да, вот мне тоже так кажется, взявший и не отдающий долг ощущает что он не прав и меньше сопротивляется.
no subject
Date: 2024-01-20 02:17 pm (UTC)Еще раз: если ограбили, то виноват грабитель, поэтому пойдешь в полицию, если сам взял деньги под большой процент, то виноват сам, поэтому в полицию не пойдешь.
no subject
Date: 2024-01-20 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2024-01-20 03:03 pm (UTC)Наверное, тут еще и вопрос, как избежать наказания за преступление. Если полиция не действует, то можно брутально нарушить закон и избежать ареста, обвинения и суда. Но если полиция действует, то необходимо усложнять схемы нарушения закона, на случай если арестуют, предъявят обвинение и дело дойдет до суда. В вашем примере усложненная схема включает линию защиты, если дело дойдет до суда.
no subject
Date: 2024-01-20 03:04 pm (UTC)А в случае гоп-стопа случайного прохожего можно напороться на кого угодно, включая ментовского начальника, идущего в гости к теще.
Есть еще один момент, возможно — в случае чистых краж можно вступить в конфликт с существующими опг, считающих это "своей коровой", которые воспримут это крайне враждебно. Представьте что кто-то решил взять и поиграть на деньги в поезде, где этим уже занимается другая группа. Или покрышевать давно поделенные ларьки.
no subject
Date: 2024-01-20 03:11 pm (UTC)Ну и справедливости ради, откровенное физическое насилие — это реально перегибы и единичные случаи. Опытные сборщики знают кодекс куда лучше нас.
Долги можно набрать и в законных учреждениях — нормальных банках или даже у сотовых операторов. Если долги не настолько велики, чтобы идти в суд и изымать имущество, банки просто "продают реестр" частной конторе, после чего уже как бы не имеют к этому отношения. А у тех уже куда ниже репутационные издержки.
no subject
Date: 2024-01-20 04:02 pm (UTC)Но какая линия защита? Наличие долга не является защитой от обвинения в выбивании деньги...
no subject
Date: 2024-01-20 04:05 pm (UTC)Я не согласна, что взявший ссуду доверчивый идиот. Иногда он сам наглый мошенник, просто не собирающийся отдавать долг.
Что касается мошенничества с авариями, то тут бывают варианты. В смысле некоторые мошенники берут не качеством, а количеством. Показывают какую-нибудь царапину, и говорят ,что готовы забыть о ней за пару тысяч. Для потенциальной жертвы время, которое придется потратить на разборки, часто стоит дороже. И она платит. Если же сумма слишком велика, или попадется человек принципиальный, то всегда можно отыграть назад, и никакого риска при этом нет вообще.
no subject
Date: 2024-01-20 04:13 pm (UTC)Все же взыскание долга отличается от простого ограбления. Взыскание долга — это возвращение своего законного, а грабеж — это отнятие чужого.
no subject
Date: 2024-01-20 04:20 pm (UTC)Я последний раз про автоподставу слышал лет 15 назад, они у нас уже вымерли давно.