Сочинителю - Синай

[marigranula]

      В посте https://marigranula.livejournal.com/493769.html я обсуждал находку в Иерусалиме в фундаменте дома 8-9 века BCЕ зубов вымерших акул с возрастом 80 миллионов лет. Возможно, они были добыты в Негеве (где их и сейчас находят) и зачем то привезены в Иерусалим.
Не могли ли подобные палеонтологические и археологические находки оказать влияние религию и мифологию? В принципе, уже была высказана гипотеза (сомнительная, на мой взгляд), что нахождение черепов слонов привело к появлению мифов о циклопах (что древние палеонтологи приняли отверстие для хобота за единственный глаз).
      Приведу пример с поиском местоположения горы Синай: Один археолог предположил, что она расположена в Негеве недалеко от египетской границы. В качестве обоснования, он приводит большое количество ритуальных сооружений вокруг нее и так же находки разбитых плит с надписями и различные изображения которые можно соотнести с историей о даровании скрижалей. Финкельштейн резко раскритиковал эту гипотезу, указав, что между прекращением религиозной активности на этой горе и самыми первыми следами существования израильтян прошло минимум 1000 лет. Эта критика представляется логичной. Но не могло ли нахождение разбитых каменных плит с какими то узорами навести авторов Торы на мысль о разбитых скрижалях?

Comments

[krummi-svaf.livejournal.com]

Природные микролиты. :)

Жители Океании, например, брились акульими зубами.

[marigranula.livejournal.com]

Добавлю в пост.

[chyyr.livejournal.com]

>В принципе, уже была высказана гипотеза (сомнительная, на мой взгляд), что нахождение черепов слонов привело к появлению мифов о циклопах (что древние палеонтологи приняли отверстие для хобота за единственный глаз).

Насколько я помню, эта гипотеза пытается опирать на тот факт, что античные "палеонтологи" действительно принимали кости вымерших зверей за кости гигантов (так об этом пишет Светоний в "12 цезарях": "[Август] собирал древние и редкие вещи: например, на Капри — доспехи героев и огромные кости исполинских зверей и чудовищ, которые считают останками Гигантов" (II (72)).)

Любопытно, что по мере передачи из уст в уста эта цитата из Светония видоизменялась, и Еськов, например, историю об императорском музее передает так:
"Первый известный мне пример настоящей палеонтологической интерпретации материала был во времена просвещенного императора Адриана [sic — Chyyr], который, как вы помните, вообще первый организовал то, что можно назвать естественно-историческим музеем. И в этом «естественно-историческом музее», у него на Капри, были выставлены скелеты ископаемых средиземноморских слоников -- на островах Средиземноморья довольно много мелких ископаемых кайнозойских слонов. Эти скелеты были собраны в стоячем положении. А если кто-нибудь из вас видел скелет слона [...], он должен помнить, что в середке черепа есть здоровенная дырка под хобот. Поэтому совершенно ясно, что перед нами находится скелет циклопа, а вот эта дырка – как раз под глаз".
(Я пытался найти другие источники, кроме Светония, но как-то пока не преуспел.)

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо!

Хотя в случае с римлянами, которые были знакомы со слонами, интерпретация черепа слона как черепа циклопа — еще более сомнительна.

[chyyr.livejournal.com]

Здесь любопытно отметить, что Плиний Старший, например, считал циклопов реальным племенем сицилийских людоедов:

"Мы обнаружили, что существуют племена скифов, и притом многочисленные, которые якобы питаются человеческой плотью. Само по себе это может быть невероятным, если бы мы не знали, что в центре мира, на Сицилии и в Италии были такие чудовищные племена, как циклопы и лестригоны." (Естественная История, Кн.VII, 2. Перевод А. Н. Маркина.)

(Правда, он почему-то не упоминает их одноглазость — хотя было бы уместно сравнить одноглазых циклопов с одноглазыми же аримаспами, которые упоминаются в следующем параграфе)

[marigranula.livejournal.com]

Поскольку скифы действительно делали колчаны из человеческой кожи, то чем черт не шутит, и здесь у Плиния есть какая-то правда :)))

[zarathustra66.livejournal.com]

Геродот писал, что рядом со скифами, кроме прочих, обитает племя Андрофаги, они единственные употребляли человечину. Но отнюдь не одноглазые. Про одноглазых Аримаспов не сказано, что были людоедам.

[marigranula.livejournal.com]

Плиний и Геродот разошлись во мнении?

[zarathustra66.livejournal.com]

Честно говоря, Плиния не читал. И жил он лет на 400 позже, представления могли измениться.

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно. И они же описывали не только то что сами видели, но и то что рассказывали путешественники или те кто слушал путешественников.

[shad-tkhom.livejournal.com]

Ну гору Синай вроде нашли на границе Саудовской Аравии и Иордании.

[marigranula.livejournal.com]

Есть много идей на этот счет, все одинаково с очень слабыми докозательствами.

[olaff67.livejournal.com]

Про Синай — очень даже возможно, что как раз новая религиозная активность возникла буквально на обломках старой, никак не связанной с этой религией деятельности. Тысяча лет это очень даже хорошо — как обоснование древности мифа и его непрерывности.

[marigranula.livejournal.com]

Вряд ли авторы понимали про тысячу лет :)))

Им же казалась что вся история до них продолжалась три тысячелетия.

[olaff67.livejournal.com]

Да хоть даже десять: древность в наличии, прямо под ногами — какие вам еще доказательства? Так что Финкельштейн зря на временной разрыв кивает, он даже в помощь созиданию мифа.

[marigranula.livejournal.com]

Автор гипотезы утверждал, что гора Синай находилась именно там — с этим Финкельштейн и спорит. А я же говорю о том, что эта гора могла породить миф о горе Синай, возможно даже часть мифа. Местоположение же горы Синай нигде в Танахе не указано.

[olaff67.livejournal.com]

Сама гора стала частью мифа, ее можно помещать куда угодно. В реальности это мог быть любой пригорок, у которого кучковалось племя. Со временем он стал сияющей вершиной.

[marigranula.livejournal.com]

[ymarkov.livejournal.com]

Но ведь по господствующей теории авторы Торы работали уже в вавилонском изгнании. Оттуда до Синая на верблюде сколько? А битые плиты мало ли где найдутся.

[marigranula.livejournal.com]

Ну это да. Чуть больше тысячи километров если напрямую, через пустыню....