(no subject)

[marigranula]

      Взаимодействия людей и институтов зачастую рассматриваются как форма обмена на основе контракта. Гражданин платит налоги государству или десятину церкви, а в обмен получает определенный набор услуг. Но это разумеется не так, ведь как такового обмена не происходит - гражданин плати налоги или десятину в не зависимости от полученных услуг.
      То есть, вопрос должен быть сформулирован не "Как институты и граждане договариваются о контракте". Нужно поставить два вопроса: 1."Как институту удается изымать ресурсы у населения" и 2."Почему институт тратит часть добытых ресурсов на услуги для населения"

Comments

[lheujq321.livejournal.com]

Нюанс в том, что гражданин платит налоги как страховку — то есть, она может ему понадобится, а может и не понадобится.

Ну к примеру, вы платите всю жизнь налог на медицину, и можете так и помереть от старости, ни разу не попав на больничную койку.
А можете провести в больнице годы.

Так же с армией, полицией и т.д

В общем, такая современная схема. Пока лучше ничего не придумали.

[marigranula.livejournal.com]

У налогов принципиальная разница со страховкой. В случае со страховкой, человек заплатив определенную сумму, получает оплату страхового случая. В случае с налогами, люди получают услуги в независимости от того платят они или нет, хотя их могут наказать штрафами или тюрьмой за то что они не платят.

[zlata-gl.livejournal.com]

Невозможно лишить человека защиты армии/полиции за то, что он не платит налоги.
Невозможно лишить его детей — школы.
Невозможно лишить его возможности ходить по ЧИСТОМУ тротуару, который дворник метет ДЛЯ ВСЕХ.
Остается одно — взымать принудительно.
Арестовывать банковский счет, применять другие наказания.
Остается разве что медицина. Да, в некоторых странах — частная мед.страховка.
"За определенную сумму".
Остальное — принципиально коллективное действие. Из которого невозможно выделить долю конкретного Васи.

Кстати, о защите полицией и судом.
Да, люди, занятые в "теневой экономике", прячущие свою деятельность от налогов, — лишаются возможности судебной защиты.

[abolin.livejournal.com]

>>как такового обмена не происходит

Похоже, что это субъективная оценка ...и можно поставить вопрос: "Какой суд решил, что сделка мнимая/притворная?"

>>Взаимодействия людей и институтов

А кто такие "институты"? Они состоят не из людей?

[marigranula.livejournal.com]

Они состоят из людей, но эти группы людей воспринимаются как единое целое. Люди обычно не думают "мне нужно подать налоговую декларацию Васе" а "Мне нужно подать декларацию в налоговое управление"

[misha-makferson.livejournal.com]

Но актуальный дискурс подразумевает "нет налогов без представительства" То есть подразумевается, что не хотите платить налоги, изберите представителей которые отменят налоги. И ведь есть такие политические течения, ультралибералы, анархокапиталисты и т. п. Избирательные успехи таких движений как то не очень.

[abolin.livejournal.com]

>>Люди обычно не думают

Так это свойство (восприятие) конкретных людей, а не объективная реальность. Если я ненаблюдательный/необразованный, то что угодно могу "воспринять как единое целое", не замечая сложности структуры

[penetrat0r.livejournal.com]

Я бы это скорее сравнил с помесью "услуги + страховка".

Некоторые услуги всё-же безусловно оказываются — в зависимости от общества. Образование, например.

[marigranula.livejournal.com]

Услуги оказываются, но они по определению бесплатные. Люди платят налоги и получают услуги, но они не связанны между собой. Вы не получаете услуги от государства при предъявлении счета об уплате налогов. Поэтому у любого человека вроде бы есть мотивация получать услуги и бегать от налогов.

[penetrat0r.livejournal.com]

Как это "не связаны"? А из чего в нормальных странах в многом, если не в основном, бюджеты на образование берутся?

"Вроде бы" — это про тупых, полагающих, что деньги берутся из тумбочки.

[spamsink]

Неплохой ответ на эти вопросы можно увидеть, взглянув на Северную Корею.

[knyasa-o.livejournal.com]

И какой же ответ?

[spamsink]

Повторяю: "неплохой". Или вам всё нужно разжевать и в рот положить?

[misha-makferson.livejournal.com]

На какую Северную Корею? Она очень разная в разные периоды.

[marigranula.livejournal.com]

Так что заставляет институты в США функционировать так, как они функционируют?

[gm-winner.livejournal.com]

Я понимаю что речь идёт о России, и характер приведенных отношений применим к России.
В демократическом обществе разделение властей гарантирует соблюдение закона государственными институтами

[marigranula.livejournal.com]

Нет, речь шла о любой системе государственности — начиная от городов-государств шумеров (а может и раньше, мы просто не знаем что раньше делалось).

[matsea.livejournal.com]

Отчасти потому, что в реальном мире граждане не в состоянии получать и удерживать доходы без помощи государства. Как минимум, им нужна полиция и дороги. А многие граждане вообще работают на гос институты. При этом, налоги они платят не полностью добровольно — а понимая что иначе пострадают. Но также и понимая необходимость такого устройства

[marigranula.livejournal.com]

"Но также и понимая необходимость такого устройства"

Вы полагаете граждан такими уж альтруистами? У которых альтруизм резко просыпается в момент заполнения налоговой декларации? :))

[misha-makferson.livejournal.com]

Где платят десятину церкви автоматически подразумевается, что без церкви не будет спасения души. Что такое жалкие 10% по сравнению с вечной жизнью в раю?

[marigranula.livejournal.com]

Для спасения души нужно много чего, но исправно то похоже платили именно десятину! Да и не принадлежит десятина к наиболее повторяемым заповедям....

[zlata-gl.livejournal.com]

Без государства — возвращаемся к шимпанзизму.
К "стаду", в котором нет накопления собственности, долговременных обязательств и производства.
Поймали оленя — съели. Нашли ягоды — съели. Пошли дальше.
Уже в неолите, когда надо посеять, ухаживать, собрать урожай, хранить целый год, — шимпанзизм перестает работать.
Значит появляются какие-то структуры поддержания порядка. На всё большую территорию и население.
Те группы, где эффективные структуры не появились, — гибнут от внутренних распрей и внешних врагов.
В этом — вся история человечества.

Два полюса развития государства — это беспредел бандитских крыш и эффективная демократия, где чиновники подконтрольны честно избранному парламенту, а депутаты выполняют свои обещания.
Реальность — где-то между этими полюсами, но в разных странах — в разных точках этого отрезка.
Зависит от общего уровня ума и совести граждан.
Не забывайте, что депутаты и чиновники — плоть от плоти нашего народа. Его крайняя плоть. А не рептилоиды с Тау-Кита.

От моей ленты — Вашей:
За счет населения

[marigranula.livejournal.com]

"Поймали оленя — съели. Нашли ягоды — съели. Пошли дальше.Уже в неолите, когда надо посеять, ухаживать, собрать урожай, хранить целый год, — шимпанзизм перестает работать.Значит появляются какие-то структуры поддержания порядка. На всё большую территорию и население."

Да, именно. И вопрос, что и почему конкретно появилось? Я согласен с тем, что происходит так как Вы описали. Но почему так происходит?

[marigranula.livejournal.com]

Но большая часть ресурсов тратится на медицинскую помощь пенсионерам и инвалидам, пособия людям которые не будут работать, образование которое не пригодится для работы....