(no subject)
Mar. 11th, 2024 09:36 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaВ продолжение https://marigranula.livejournal.com/697924.html
В интересной статье The Rise and Fall of ‘Purity Culture’ in the Land of Israel: A Historic Perspective показывается, что важность тех или иных практик в иудаизме меняется со временем. Например, религиозная чистота, игравшая относительно малую роль до Хасмонеев, стала при Хасмонеях одной из центральных религиозных практик, с обилием микв и каменных сосудов. Важность сохранения чистоты уменьшалась после восстания Бар Кохбы, и стала требоваться при меньшем количества ситуаций. И наоборот, роль кашрута резко возросла в средние века.
UPD![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
alef_lamed заметил, что кашрут в средние века сознательно устрожался для того, чтобы евреи не могли есть вместе с гоями. Например вино на кидуш не должно было попасть гою на глаза, теряло чистоту.
UPDDymarkov предположил, что некоторые поколения выбирают какой-то аспект соблюдения Закона для устрожения в качестве costly signaling. Во времена (Второго) Храма это была ритуальная чистота.
В интересной статье The Rise and Fall of ‘Purity Culture’ in the Land of Israel: A Historic Perspective показывается, что важность тех или иных практик в иудаизме меняется со временем. Например, религиозная чистота, игравшая относительно малую роль до Хасмонеев, стала при Хасмонеях одной из центральных религиозных практик, с обилием микв и каменных сосудов. Важность сохранения чистоты уменьшалась после восстания Бар Кохбы, и стала требоваться при меньшем количества ситуаций. И наоборот, роль кашрута резко возросла в средние века.
UPD
alef_lamed заметил, что кашрут в средние века сознательно устрожался для того, чтобы евреи не могли есть вместе с гоями. Например вино на кидуш не должно было попасть гою на глаза, теряло чистоту.UPDD
ymarkov предположил, что некоторые поколения выбирают какой-то аспект соблюдения Закона для устрожения в качестве costly signaling. Во времена (Второго) Храма это была ритуальная чистота.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-03-11 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2024-03-11 08:58 pm (UTC)Дело в том, что несмотря на то, что Хасмонеи пришли к власти на волне борьбы с элинизмом, тем не менее создали на территории Иудеи еще одно элинистическое царство. Это парадокс, но это так. А для элинизма культура бань и омовений была более чем характерна. Взять хотя бы постройки Ирода, включая Бейт Шаан.
no subject
Date: 2024-03-11 09:03 pm (UTC)Кашрут в ср. века сознательно (сохранились респонсы) устрожался для того, чтобы евреи не могли есть вместе с гоями. Например вино на кидуш не должно было попасть гою на глаза, теряло чистоту. Т.е. его нельзя сравнивать с омовением в микве, это другое.
no subject
Date: 2024-03-11 11:40 pm (UTC)no subject
Date: 2024-03-12 04:32 am (UTC)Римляне окончили правление Хасмонеев — то есть, увлечение миквами ночалось до них.
no subject
Date: 2024-03-12 04:34 am (UTC)Ну Ирод был клиентом Рима, так что для него это естественно.
А интересно, как Селевкиды относились к всяким омовениям?
no subject
Date: 2024-03-12 04:42 am (UTC)Добавлю в пост.
no subject
Date: 2024-03-12 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-12 06:02 pm (UTC)У меня те же наблюдения. Имею теорию: некоторые поколения выбирают какой-то аспект соблюдения Закона для устрожения в качестве expensive signaling. Во времена Храма это была ритуальная чистота, да.
no subject
Date: 2024-03-12 06:13 pm (UTC)Весьма вероятно.
Добавлю в пост.
no subject
Date: 2024-03-12 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2024-03-12 08:16 pm (UTC)А греки увлекались банями?
no subject
Date: 2024-03-12 08:18 pm (UTC)В принципе, арабы действительно любят всякие омовения.
no subject
Date: 2024-03-12 08:21 pm (UTC)В Древнем Риме термы возникли по греческому образцу и стали центрами общественной жизни.
Греки по уровню цивилизованности не уступали римлянам, так что скорее всего у них было всё то же, что и у римлян.
no subject
Date: 2024-03-12 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2024-03-12 08:57 pm (UTC)Согласен, но уточню: респонсы вторичны, эта мотивация озвучивается уже в Талмуде, откуда, собственно, эти устрожения в основном и происходят. Однако идея "вино на кидуш не должно было попасть гою на глаза" – гораздо более позднего происхождения (где-то 14-й век) и является кабалистическим, а не галахическим устрожением.
no subject
Date: 2024-03-13 09:00 am (UTC)Точно нет, баней у греков много не было, обилие бань — это именно римская особенность
no subject
Date: 2024-03-13 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2024-03-14 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2024-03-14 01:56 pm (UTC)Изредка могли накинуть полотенце, или надеть на голову веник.
no subject
Date: 2024-03-15 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2024-03-16 09:29 am (UTC)- омовение ног перед молитвой;
- окунание после поллюции перед молитвой;
- отмена шёпотной молитвы.
Затем он говорит о "еврейских суфиях" или "хасидах Востока" в средневековье (самый известный из них - р.Авраѓам сын Рамбама) и перечисляет введённые ими обычаи:
- земные поклоны;
- сидение на пятках;
- сидение, а не только стояние, лицом на "восток";
- стояние ровными рядами;
- простирание рук.
no subject
Date: 2024-03-16 11:41 am (UTC)Омовения ног существовало при Аврааме, когда не было евреев и тем более мусульман: " Он возвёл очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатёр и поклонился до земли,
и сказал: Владыка! если я обрёл благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
и принесут немного воды, и омоют ноги ваши; и отдохните под сим деревом". (Бытие 18:2-4)
Хотя исламские обычаи безусловно повлияли на сефардских евреев(из мусульманских стран), как и европейский образ жизни на ашкеназких, например в одежде — ношение лапсердака, и прочих педжаков у выходцев из христианских стран.
Обратил внимание, обязательное целование мезузы свойственно сефардским евреям.