(no subject)
May. 7th, 2024 02:59 pm Мне кажется, что исследования религии страдают от отсутствия четких определений и от явного отсутствия интереса у большинства исследователей к собственно мотивации верующих к религиозному поведению. В религию записывают все, что как-то напоминает то, что данному исследователю кажется религией. Зачастую смешивают и специфические для религии и неспецифические мотивации в одно общее. Например, чувство принадлежности - явно неспецифическая причина быть религиозным - ведь можно принадлежать с тем же успехом, и с меньшими затратами, к клубу футбольных болельщиков, например.
Я придумал такую аналогию: Представим себе, что социологи решили исследовать охоту. Ну есть же такое явление! И вот они исследуют, валя в общую кучу, туземных охотников, охотящихся с копьем ради пропитания, охотников спортсменов с карабинами, которым важен трофей, браконьеров с петлями и капканами, и егерей отстреливающих медведей-шатунов. Они все охотники, но ведь мотивации у них у всех разные, включенность в охоту разные, финансовое положение разное.... Между ними разницы гораздо больше чем общего.
А тут еще вспомним людей уверенных в том, что существуют гражданские религии. Ну, это вроде как записать в охотники наемных киллеров и команду противолодочных кораблей. В конце концов, они тоже охотятся, одни за теми, кого заказали, другие за подводными лодками. И представьте себе статью, в которой автор сложил численность экипажей противолодочных кораблей с количеством браконьеров и туземных охотников, и пришел к выводу, что количество охотников в мире растет. Или например автор сравнивает доход наемных киллеров с доходом егерей чтобы определить, как охота влияет на благосостояние людей.
Без всякого сомнения, определенная связь между явлениями есть: капитан противолодочного корабля может использовать те модули в мозгу, которые эволюционировали у охотников-собирателей именно для охоты, а успешного киллера научил стрелять его отец, увлекающийся охотой.... Но речь идет об отдельных связях, и не более. Наверное, разумнее сравнивать киллеров с другими уголовниками, а капитанов противолодочных кораблей - с капитанами авианосцев и подлодок, а не с охотниками-спортсменами. И вполне возможно, что охотники-спортсмены ближе к аквалангистам-искателям кладов, чем к туземным охотникам. При исследовании охотников, все-таки мотивация к охоте - это основное.
Я придумал такую аналогию: Представим себе, что социологи решили исследовать охоту. Ну есть же такое явление! И вот они исследуют, валя в общую кучу, туземных охотников, охотящихся с копьем ради пропитания, охотников спортсменов с карабинами, которым важен трофей, браконьеров с петлями и капканами, и егерей отстреливающих медведей-шатунов. Они все охотники, но ведь мотивации у них у всех разные, включенность в охоту разные, финансовое положение разное.... Между ними разницы гораздо больше чем общего.
А тут еще вспомним людей уверенных в том, что существуют гражданские религии. Ну, это вроде как записать в охотники наемных киллеров и команду противолодочных кораблей. В конце концов, они тоже охотятся, одни за теми, кого заказали, другие за подводными лодками. И представьте себе статью, в которой автор сложил численность экипажей противолодочных кораблей с количеством браконьеров и туземных охотников, и пришел к выводу, что количество охотников в мире растет. Или например автор сравнивает доход наемных киллеров с доходом егерей чтобы определить, как охота влияет на благосостояние людей.
Без всякого сомнения, определенная связь между явлениями есть: капитан противолодочного корабля может использовать те модули в мозгу, которые эволюционировали у охотников-собирателей именно для охоты, а успешного киллера научил стрелять его отец, увлекающийся охотой.... Но речь идет об отдельных связях, и не более. Наверное, разумнее сравнивать киллеров с другими уголовниками, а капитанов противолодочных кораблей - с капитанами авианосцев и подлодок, а не с охотниками-спортсменами. И вполне возможно, что охотники-спортсмены ближе к аквалангистам-искателям кладов, чем к туземным охотникам. При исследовании охотников, все-таки мотивация к охоте - это основное.
no subject
Date: 2024-05-07 12:14 pm (UTC)Вы полностью рационализируете понятие религии или же оставляете для неё что-то сверхъестественное, как опцию?
no subject
Date: 2024-05-07 12:22 pm (UTC)Я атеист.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-07 12:39 pm (UTC)И тут чувство сопричастности действительно становится ключевым: когда в разросшемся племени родственные связи уже не играют такой роли, как прежде, выступают другие формы единения, без которых общество начинает «колбасить».
Когда людей становится слишком много вместе долгое время , возникает определенное напряжение, которое надо чем-то снимать.
no subject
Date: 2024-05-07 02:03 pm (UTC)"Ну наверняка же есть специалисты по разным конфессиям и верованиям. "
Да, конечно. Но я об более теоретических исследованиях, объединяющих разные религии..
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-07 12:43 pm (UTC)тем не менее, все эти группы людей (за исключением противолодочных кораблей) объединяет как минимум одно общее свойство — желание сбиваться в группы, объединяться, следовать неким правилам и ритуалам.
no subject
Date: 2024-05-07 01:30 pm (UTC)Это практически у всех людей так.
no subject
Date: 2024-05-07 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-07 01:12 pm (UTC)Хорошо у Вас получается. Предыдущий пост о "звездном небе", а этот о "нравственном законе внутри нас". Еще немного и совершенно рациональная мысль старика Иммануила станет для Вас очевидной :)
— פ.א.
no subject
Date: 2024-05-07 01:37 pm (UTC)Но это пост не об нравственном законе, а об исследователях религии :))
no subject
Date: 2024-05-07 01:17 pm (UTC)Разумеется, практически любые исследования (особенно гуманитарные) страдают от отсутствия четких определений. Спросите собеседника, что он имеет в виду под словом "бог"? И чем но отличается от слов "сверхцивилизация" или "сверхразум" (например). А вообще на эту тему есть хорошее кино Витгенштейн.
no subject
Date: 2024-05-07 01:23 pm (UTC)Спросите меня.
— פ.א.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-07 01:40 pm (UTC)Ха, учитывая, что какое то количество народа считает себя христианами, верит в рай и переселение душ и не верит в ад — может быть все что угодно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-07 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-07 01:43 pm (UTC)Ну я боюсь что само слово "религия" — тяжело определить. Ведь люди различаются по степени религиозности.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-07 02:41 pm (UTC)Мой коренной гуру дал давным давно корректное определение религии, хотя образование у него не европейское, а высшее тибетское. "религия- это убеждение, что есть существа, одно или больше, во всех важных для верующего отношениях превосходящие человека, а также убеждение в том, что установление связи с этим существом или существами и следование их рекомендациям приносит посюсторонние и(ли посмертные блага"
no subject
Date: 2024-05-07 03:23 pm (UTC)Да, я поддерживаю очень близкое определение к Вашему.
no subject
Date: 2024-05-07 04:41 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-07 03:37 pm (UTC)Надо всех таких исследователей отдавать на суд Святой Инквизиции.
Тогда у них быстро прорежутся верные критерии.
no subject
Date: 2024-05-07 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-07 03:41 pm (UTC)Поскольку подавляющее большинство религиозных — "охотники-собиратели", т. е. никакой осознанной мотивации к религиозному поведению у них не было, как их в детстве научили, так они себя и ведут, большинство исследователей, по-видимому, мотивационную часть игнорируют.
no subject
Date: 2024-05-08 04:47 am (UTC)Ну люди переходят в другие религии или изменяют степень религиозности, то есть чисто "так меня научили в детстве, так я и делаю всю жизнь" не работает.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-08 06:59 am (UTC)Согласен!
Когда меня спрашивают, верю ли я в бога, я отвечаю даже не одним вопросом, а сразу двумя: Дайте определение, что значит "верю" и дайте определение, что значит "бог". Поскольку в зависимости от формулировки ответ может быть разным.
no subject
Date: 2024-05-08 07:07 am (UTC):))
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-08 08:05 am (UTC)В каком смысле?
no subject
Date: 2024-05-08 08:45 am (UTC)Начать надо с того, что в русском языке нет чёткого определения термина Бог. И потому каждый под ним мнит себе всё что нравится.
Например в индуизме есть такое как Бог богов ;) что уже несколько разделяет одного от других.
Тоже и с термином религия. Я лично предлагаю пользоваться санскритскими терминами, и по ним получается, что религия (йога) — это связь с Богом. А Бог — это высшее разумное существо, не имеющее над собой причины, обладающее полным сознанием и независимостью, и полно настолько что его больше ничем нельзя наполнить. Больше всего тут подходит термин "абсолют", Бог — это Абсолют, Абсолютная Истина. Собственно из этого получается что Он один и единый.
no subject
Date: 2024-05-08 10:49 am (UTC)Это общая проблема исследования культуры — сложность с пониманием кто что имеет ввиду. Определённая доля христиан в Европе верит в рай и в переселение душ и не верит в ад. Есть христиане (мало) которые не верят в бога, и т.д.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-09 03:45 am (UTC)Религия - это по определению общественная форма сознания. Только в таком виде её и надлежит изучать. Вы же говорите, в большей степени, не о религии, а о религиозности как психологическом состоянии. Полагаю, что какое-нибудь экзистенциальное направление психологии уделяет ей достаточно внимания. Да и важны здесь не мотивы, а причины. Они как настоящая проблема раньше мотивов. Мотивы лишь реакция на проблему. Собственно, и пробоема-то вполне очевидна. В своём абсолютно фундаментальном виде она выглядит как неуверенность в себе. Как отсутствие целостного понимания реальности себя. Это неизвестное (пустоту) человек и пытается заполнить. В том числе и любыми общественными формами сознания: религиозными, политическими, социальными, профессиональными. Стать чем-то. Стать чем-то большим.
no subject
Date: 2024-05-09 05:07 am (UTC)Но религиозность включает в себя очень разнообразные и сложные верования, ритуалы, и т.д....
Нельзя ли пустоту заполнять чем-нибудь попроще и подешевле.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-05-13 12:58 am (UTC)Когда я был молод меня тошнило от тривиального, сейчас же я в ужасе от того, что люди забывают тривиальное
no subject
Date: 2024-05-13 09:37 am (UTC)