На лабутенах и в офигительных штанах

[marigranula]

        Я время от времени слышу или читаю рассказы о том, что удачно удалось купить к пиджаку цвета топленого молока брюки цвета чего-то причем подходящие по фасону или о том, что женщина долго меряла платье цвета морской волны но решила не покупать, потому что под него нужно будет искать туфли на шпильке цвета светлой бирюзы, а где их найдешь (на платформе есть, а на шпильке нет), да и негде это платье выгулять. Все тоже про фасон. То есть, вот развлечение - пару часов перемерить кучу разных одежек, хоть ничего и не купить. Ну то есть людям нравится этот поиск "хорошей" комбинации фасона, цвета, etc.
      Откуда берется эта потребность? Это что-то типа удовлетворения ощущения что эта комбинация цвета и фасона "хорошо", а другие комбинации - "плохо", причем "хорошо" и "плохо" - абстрактные понятия. Что то сродни к чтению текста, где "хороший" текст не содержит отклонений от нормативного написания? Есть анекдот:
-Ты почему своего парня бросила?
-За ложь.
-А что именно случилось?
-Я у него спрашиваю "Тебе в чай сахар положить?" А он мне такой: "Ложь!"
Вот именно эта "Ложь" и было то "плохо", хотя смысл был вполне понятен. То же самое кстати и о нормах поведения, которые зачастую "плохо " нарушать. Не плохо для чего-то (ну как например тупой нож - плохой нож, а острый нож - хороший нож), а "плохо" вообще. То, что доводят до предела многие пациенты с OCD, когда они чувствуют себя плохо если какая-то вещь лежит не так или не на том месте где "должна".

Comments

[ab-dachshund.livejournal.com]

Сказал он после целого дня на рыбалке, не поймав ни одной рыбы или выпустив всех пойманных

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, рыбалка — это все таки другое. Это победа, получение приза.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Приз это когда поймал. А когда просто душевно провел время — это все равно что вволю наряжаться в бутике и ничего не купить.

Ну или поход. Тяжелый поход, когда через несколько дней мытарств, трудностей и пьянства приходишь туда же, откуда вышел. Потерял время, силы, порвал палатку, растерял половину снаряги, провонял дымом, все чешется от комаров, истратил две зарплаты на бухло — но доволен как слон и обязательно ещё пойдем.

Или споры в сети. Или пьянка в гараже (с так и не перебранным карбюратором в итоге). Или просмотр футбола в шарфике и на нервяке. Или споры про то, какой политик "голова". Короче полно мужских дел, которые не имеют ощутимого практического выхлопа даже для самого этого мужика, но при этом сакрализированы до формата священнодействия.

Да, нам тоже нужно ощущение контроля за своей жизнью, которое мы добираем такими мелочами.

У меня где-то был пост, как я обнаружил что на моей машине нет датчика уровня омывающей жидкости — лампочка на панели есть, а самого датчика нет, причем не забыли поставить, а несколько месяцев использовали какой-то чуть другой формы бак, на который не могли поставить датчик (машина произведена была в Кельне до всех этих дел — то есть это не кривые руки). Сама диагностика проблемы до таких глубинных причин была сложна и нетривиальна. Ну и я заморочился, потратил три календарных месяца, кучу бабок, объездил несколько сервисов, но нашел-таки решение и у меня эта некогда бесполезная лампочка снова заработала. Потом я обработал лобовуху какой-то химией, начал парковаться под землей (то есть и дома паркинг, и на работе), и 3х литров омывайки мне стало хватать буквально на полгода, то есть я легко мог бы обойтись без этой лампочки. Но все равно это победа, которой я горжусь.

И при этом мы находим возможность с презрением смотреть на модниц, которые на свои версии "контрол-фричества" тратят только время, но не деньги.

[alef-lamed.livejournal.com]

Это про меня: "чувствуют себя плохо если какая-то вещь лежит не так "! Доктор скажите честно, сколько мне осталось?

[staerum.livejournal.com]

Перекликается с вопросом почему людям нравится музыка (почему сочетания звуков переживаются как гармоничные и несущие настроение).

[alexnuss.livejournal.com]

— удачно удалось купить к пиджаку цвета топленого молока брюки —

У женщин не пиджак, а жакет.
Когда на эту тему были большие споры, я придумал слово «пиджакет»

[marigranula.livejournal.com]

Вы говорите все таки о разных мотивациях. Например если говорить о походах.
1.Добыча — с Саян я притащил половину вулканической бомбы, с Алтая — скребок неандертальца и т.д.
2.Я видел кучу разного интересного.
Плюс, для многих походы — это возможность поиграть в гендерную роль сильного мужика недоступную в обычной жизни или просто уйти на время из семьи.

Ты не поэт, не новосел,

Ты просто парень из тайги -

Один винчестер, две ноги.

Тайга вокруг, тайга - закон,

Открыта банка тесаком,
Споры зачастую сводятся к вопросу о доминировании между участниками.
Пьянка в гараже — возможность поговорить о вещах, о которых трудно говорить без дезингибиции алкоголем.

[marigranula.livejournal.com]

От этого не умирают :)))

[marigranula.livejournal.com]

Да, конечно.

[marigranula.livejournal.com]

"У женщин не пиджак, а жакет"
Ну и мужчины есть, подбирающие одежку.

[alef-lamed.livejournal.com]

Нельзя так шутить! Если я умру, подам на Вас в суд!

[staerum.livejournal.com]

Мне кажется тут "хорошо" и "плохо" — не абстрактные понятия, а скорее чувственные опыты. Нечто переживается как хорошо подходящее или диссонирующее.

[marigranula.livejournal.com]

Не, конечно, все там будем!

Но не из-за любви к упорядочиванию!

[marigranula.livejournal.com]

Да, я очень невнятно написал. Я согласен, что "хорошо" и "плохо" человек именно ощущает, хотя не может обосновать почему это хорошо или плохо. То есть, часть людей причитав "карова" действительно ощущают что-то неприятное.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Вы были в походах дважды? Если хотя бы трижды, то получается из одного похода вы не притащили никаких примечательных камней. Так в чем был прикладной смысл третьего? Та же хрень — пошли в поход и не нашли ни одного прикольного камня, даже ни одного сраного копролита — и не потому что не искали. Пошли в бутик и не нашли ни одной подходящей юбки, опять же не потому что не меряли. Где та самая принципиальная, основополагающая разница между очевидным женским идиотизмом и загадочной мужской рациональностью?

Может у женщин в бутиках тоже _разная_ мотивация — кто-то на десятый заход таки притащил домой шмотку, кто-то "видел много интересных шмоток", кто-то населфился для инсты на неделю вперед. Кто-то просто отдохнул от дома, заваленного этими тупыми камнями, что муж таскает домой как сорока — побыл в обстановке высокой моды, красоты и изящества. Но вы все разнообразие мотивов отмели, заклеймив каким-то "абстрактным понятием". Почему? Вам просто лень копаться в этих мотивах, это же не забавные камни под живописными корягами.

Вот в походы вы ходите сами — и понимаете что у всех там есть какая-то "разная мотивация", хотя формально ваша вулканическая каменюка и посаженная печень (простите, конечно "глядеть на всякое интересное") ничуть не более ценна, чем удачное селфи. Ну с точки зрения влияния на достижения мировой культуры.

А я говорю что и то, и другое — это поиск контроля. Симуляция деятельности, дающей ощущение что вы сами контролируете свою жизнь и происходящее. Да, глубоковато копнул, но вы сами начали обобщать.

[staerum.livejournal.com]

Да, тут определённо есть сила привычки и массовости, но и некий предзаданный эталон. Сам процесс формирования этого эталона, первичная оценка и добавление или устранение комбинации из эталона — исключительно интересный процесс. Характеристика каких-то не вполне уловимых свойств реальности. Какая-то музыка закрепляется и переживается как красивая, весёлая, интересная, сложная, а какая-то отсеивается как вторичная, скучная, незадорная, ненужная. Хотя и там и там просто ноты. Происходит и смена оценок, ротация моды, леопардовые лосины при всей их яркости найдут сейчас куда меньше понимания чем в 90-е, но мода тем не менее не кажется произвольной.

Это как с историями, с литературой. Вот сочетание букв гениальное, а вот графоманство. А где критерий? Он не формализуем явно, но мы его обычно довольно хорошо чувствуем.

[elsa-gandler.livejournal.com]

Ну, есть же какая-то общая для интересующихся договоренность, какое сочетание хорошо, а какое плохо. Оно может быть как-то обоснованным, а может быть просто принятым в референтной группе. В любом случае человек получает принятие и удовольствие от повышения статуса в группе, помимо собственно красивой шмотки.

[marigranula.livejournal.com]

Я не утверждаю, что у походов было прикладное значение. Они удовлетворяли мои эмоциональные потребности, различные :) И я не в коей мере не хотел сказать, что выбор одежды в каком-либо смысле "хуже" или менее рационален, чем поход.

У нас собственно говоря разница в том, что Вы полагаете, что все эти занятья — в конечном итоге поиск одного — контроля, а я полагаю существование большого количества различных мотиваций.

[marigranula.livejournal.com]

" и посаженная печень"

Я практически не пью алкоголь, так что это не про меня.

[marigranula.livejournal.com]

"есть же какая-то общая для интересующихся договоренность, какое сочетание хорошо, а какое плохо. "

Да, конечно — предпочтения же в значительной степени социально приобретаемые.

"принятие и удовольствие от повышения статуса в группе, "

Да, конечно. Но иерархи обычно линейная, и требуется просто движение по этой иерархии.

Грубо говоря есть иерархии

генерал >полковник >майор> лейтенант

Бентли> Мерседес> Тойота> Жигули

профессор> доцент> аспирант

бриллиант 10 каратов> бриллиант 5 каратов> бриллиант 1 карат

В большинстве случаев нет необходимость что-то подбирать, нужно добиться очередной ступеньки

[marigranula.livejournal.com]

Кстати, с разницей между графоманством и писательством мне кажется довольно зыбкая. Совершенно безнадежные на мой взгляд произведения могут издаваться огромными тиражами и приносить прибыль.

[staerum.livejournal.com]

Ровно то же можно сказать про популярную музыки и массовую моду. Маринина, лосины и инстасамка. Но они были в каждую эпоху и что мы знаем про маринину времён Пушкина.

[marigranula.livejournal.com]

Да, без всякого сомнения. На вкус и цвет товарища нет....

[staerum.livejournal.com]

Но культура что-то отбирает, а что-то забывает. В этом смысле мы все товарищи по вкусу и цвету.

[arit-09.livejournal.com]

У меня платье цвета морской волны, светло-жёлтая сумка и босоножки цвета какао с молоком, и что? Я вот совсем не парюсь по этому поводу. Вам есть дело до того, как я одета?
А мне нет дела до того, что там кто будет думать обо мне, или осуждать меня. Ну если человеку не о чем больше думать, то пусть думает о том, как Я безвкусно одета. Нет?