На лабутенах и в офигительных штанах

[marigranula]

        Я время от времени слышу или читаю рассказы о том, что удачно удалось купить к пиджаку цвета топленого молока брюки цвета чего-то причем подходящие по фасону или о том, что женщина долго меряла платье цвета морской волны но решила не покупать, потому что под него нужно будет искать туфли на шпильке цвета светлой бирюзы, а где их найдешь (на платформе есть, а на шпильке нет), да и негде это платье выгулять. Все тоже про фасон. То есть, вот развлечение - пару часов перемерить кучу разных одежек, хоть ничего и не купить. Ну то есть людям нравится этот поиск "хорошей" комбинации фасона, цвета, etc.
      Откуда берется эта потребность? Это что-то типа удовлетворения ощущения что эта комбинация цвета и фасона "хорошо", а другие комбинации - "плохо", причем "хорошо" и "плохо" - абстрактные понятия. Что то сродни к чтению текста, где "хороший" текст не содержит отклонений от нормативного написания? Есть анекдот:
-Ты почему своего парня бросила?
-За ложь.
-А что именно случилось?
-Я у него спрашиваю "Тебе в чай сахар положить?" А он мне такой: "Ложь!"
Вот именно эта "Ложь" и было то "плохо", хотя смысл был вполне понятен. То же самое кстати и о нормах поведения, которые зачастую "плохо " нарушать. Не плохо для чего-то (ну как например тупой нож - плохой нож, а острый нож - хороший нож), а "плохо" вообще. То, что доводят до предела многие пациенты с OCD, когда они чувствуют себя плохо если какая-то вещь лежит не так или не на том месте где "должна".

Comments

[ab-dachshund.livejournal.com]

Сказал он после целого дня на рыбалке, не поймав ни одной рыбы или выпустив всех пойманных

[marigranula.livejournal.com]

Мне кажется, рыбалка — это все таки другое. Это победа, получение приза.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Приз это когда поймал. А когда просто душевно провел время — это все равно что вволю наряжаться в бутике и ничего не купить.

Ну или поход. Тяжелый поход, когда через несколько дней мытарств, трудностей и пьянства приходишь туда же, откуда вышел. Потерял время, силы, порвал палатку, растерял половину снаряги, провонял дымом, все чешется от комаров, истратил две зарплаты на бухло — но доволен как слон и обязательно ещё пойдем.

Или споры в сети. Или пьянка в гараже (с так и не перебранным карбюратором в итоге). Или просмотр футбола в шарфике и на нервяке. Или споры про то, какой политик "голова". Короче полно мужских дел, которые не имеют ощутимого практического выхлопа даже для самого этого мужика, но при этом сакрализированы до формата священнодействия.

Да, нам тоже нужно ощущение контроля за своей жизнью, которое мы добираем такими мелочами.

У меня где-то был пост, как я обнаружил что на моей машине нет датчика уровня омывающей жидкости — лампочка на панели есть, а самого датчика нет, причем не забыли поставить, а несколько месяцев использовали какой-то чуть другой формы бак, на который не могли поставить датчик (машина произведена была в Кельне до всех этих дел — то есть это не кривые руки). Сама диагностика проблемы до таких глубинных причин была сложна и нетривиальна. Ну и я заморочился, потратил три календарных месяца, кучу бабок, объездил несколько сервисов, но нашел-таки решение и у меня эта некогда бесполезная лампочка снова заработала. Потом я обработал лобовуху какой-то химией, начал парковаться под землей (то есть и дома паркинг, и на работе), и 3х литров омывайки мне стало хватать буквально на полгода, то есть я легко мог бы обойтись без этой лампочки. Но все равно это победа, которой я горжусь.

И при этом мы находим возможность с презрением смотреть на модниц, которые на свои версии "контрол-фричества" тратят только время, но не деньги.

[marigranula.livejournal.com]

Вы говорите все таки о разных мотивациях. Например если говорить о походах.
1.Добыча — с Саян я притащил половину вулканической бомбы, с Алтая — скребок неандертальца и т.д.
2.Я видел кучу разного интересного.
Плюс, для многих походы — это возможность поиграть в гендерную роль сильного мужика недоступную в обычной жизни или просто уйти на время из семьи.

Ты не поэт, не новосел,

Ты просто парень из тайги -

Один винчестер, две ноги.

Тайга вокруг, тайга - закон,

Открыта банка тесаком,
Споры зачастую сводятся к вопросу о доминировании между участниками.
Пьянка в гараже — возможность поговорить о вещах, о которых трудно говорить без дезингибиции алкоголем.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Вы были в походах дважды? Если хотя бы трижды, то получается из одного похода вы не притащили никаких примечательных камней. Так в чем был прикладной смысл третьего? Та же хрень — пошли в поход и не нашли ни одного прикольного камня, даже ни одного сраного копролита — и не потому что не искали. Пошли в бутик и не нашли ни одной подходящей юбки, опять же не потому что не меряли. Где та самая принципиальная, основополагающая разница между очевидным женским идиотизмом и загадочной мужской рациональностью?

Может у женщин в бутиках тоже _разная_ мотивация — кто-то на десятый заход таки притащил домой шмотку, кто-то "видел много интересных шмоток", кто-то населфился для инсты на неделю вперед. Кто-то просто отдохнул от дома, заваленного этими тупыми камнями, что муж таскает домой как сорока — побыл в обстановке высокой моды, красоты и изящества. Но вы все разнообразие мотивов отмели, заклеймив каким-то "абстрактным понятием". Почему? Вам просто лень копаться в этих мотивах, это же не забавные камни под живописными корягами.

Вот в походы вы ходите сами — и понимаете что у всех там есть какая-то "разная мотивация", хотя формально ваша вулканическая каменюка и посаженная печень (простите, конечно "глядеть на всякое интересное") ничуть не более ценна, чем удачное селфи. Ну с точки зрения влияния на достижения мировой культуры.

А я говорю что и то, и другое — это поиск контроля. Симуляция деятельности, дающей ощущение что вы сами контролируете свою жизнь и происходящее. Да, глубоковато копнул, но вы сами начали обобщать.

[marigranula.livejournal.com]

Я не утверждаю, что у походов было прикладное значение. Они удовлетворяли мои эмоциональные потребности, различные :) И я не в коей мере не хотел сказать, что выбор одежды в каком-либо смысле "хуже" или менее рационален, чем поход.

У нас собственно говоря разница в том, что Вы полагаете, что все эти занятья — в конечном итоге поиск одного — контроля, а я полагаю существование большого количества различных мотиваций.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Ну! А почему думаете я про них вспомнил _в этом контексте_?

По поводу других мотиваций — это конечно вопрос обсуждаемый, но не так уж я и перегнул палку. Все эти дополнительные мотивации конечно есть, но фрейд бы свел их к сексу, и хрен кто сумеет оспорить его казуистику. А я свожу к контролю по тем же лекалам.

Но нет, я не говорю что прям все на свете сводится к контролю. Но перечисленное в примерах — как правило да.

[marigranula.livejournal.com]

Ой, вчера смотрели фильм про Фрейда, где он как раз все сводил к сексу :))

[ab-dachshund.livejournal.com]

Это его фишка, да. Изрядно озабоченный был мужик. Однако — несмотря на некую подозрительную простоту, его идейки до сих пор в ходу, вот и фильмы снимают.

Но повторюсь, я не "все" свожу к поиску контроля. Но такие вещи как шоппинг без покупок, рыбалка без улова, поход без четкой цели, споры в сети до одури и так далее — скорее всего _большей частью_ оттуда.

Хотя конечно есть и другие составляющие — есть шанс найти нужную шмотку, красивый камень, бухнуть пообщаться и так далее.

[marigranula.livejournal.com]

А просмотр фильмов и чтение книг? Игры? Занятие спортом?

[ab-dachshund.livejournal.com]

Ну, все можно делать по-разному. Да, вполне можно играть (про компьютерные же игры) ради контроля. В жизни все хрен знает как, зато там все в порядке, другие игроки уважают, ты знаешь какого босса бьешь, какого еще нет. Или там мой собственный закидон — пройти уровень не просто выполнив задачу, а максимально все прокачав, собрав, открыв всю карту, собрав ресурсы и так далее. Для этого приходится, например, последнего юнита врага огородить стеной, чтобы он не выбежал случайно на линию огня и не погиб, после чего уровень будет пройден. И вот пока он маринуется, собираешь ненужные уже ресы или технологии качаешь. Что это? Изврат же. Мне нравится контролировать происходящее в мониторе.

Так же и остальное — если ты читаешь книги, чтобы потом уместно ввернуть цитату, участвовать в обсуждении или еще как-то дать всем понять какой ты начитанный — то контроль. Спорт-то уж точно контроль.

Переформулирую — можно что-то делать на расслабоне, а можно извращаться. Скажем, как вы вилки-ложки кладете на стол? Просто зачерпнуть из ящика горсть приборов и вывалить на стол — одно, а раскладывать в нужном порядке, выравнивать по зубчикам, а если пластиковые — то сортировать по цвету — совсем другое. Если вы в своих занятиях — любых, хоть в вытирании зада — оманьячились до перфекционизма или окр — то это контроль.

То есть дело не в конкретном занятии — книги, игры и так далее. Дело в подходе. То есть в человеке. Если ему не достает контроля, он будет его добирать в каждой мелочи.

В принципе, если подумать, к контрол-фриковству все свести куда проще, чем к сексу. Хотя и не так прикольно.

[marigranula.livejournal.com]

Но чувство контроля можно получить с помощью лепки из пластилина, это так сказать полный контроль.

Вилки и ложки я кладу как попадется, ничего не упорядочиваю — лень :))

[ab-dachshund.livejournal.com]

Да, и пластилином тоже. Фрейдизм тоже сработает на пластилине, если что.

Тут нужно две вещи — занятие и правда должно подходить под манию и у человека должно быть достаточно фантазии чтобы совмещать это занятие с реальностью. В случае похода, рыбалки и бутика имитация достаточно правдоподобна сама по себе — не сложно предположить что это и есть реальность и ты ее контролируешь. Это ведь и есть реальность, просто искусственно ограничена "сцена".

В случае пластилина надо приложить когнитивное усилие. Но да, это тоже подходит.

Вы мои риторические закидоны (про печень и ложки) на себя не примеряйте — очевидно же, что я вас лично не знаю, и у меня нет цели на личные выпады, и копания во внутреннем мире — я ж не ваш психотерапевт. Это просто такие особенности моего эпистолярного стиля.

Можно сказать, что такими оборотами я имитирую личную заинтересованность в собеседнике. А на самом деле я тот еще мизантроп.

[marigranula.livejournal.com]

" Фрейдизм тоже сработает на пластилине, если что."

Это на тему американского пирога? :)))

"А на самом деле я тот еще мизантроп."

Ну Вы же общаетесь в интернете. Значит не совсем уж мизантроп-мизантроп :)

[ab-dachshund.livejournal.com]

Ну, в смысле смотря что лепить. Если арки и колонны — то вывод однозначен.

[marigranula.livejournal.com]

[marigranula.livejournal.com]

" и посаженная печень"

Я практически не пью алкоголь, так что это не про меня.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Я тоже не пью, но кому какое дело? Печень это метафора, как и в случае с Прометеем.