Все можно пройти, и все можно снести?

[marigranula]

Наташа обратила мое внимание на интересное наблюдение: для некоторых людей, приехавших в Израиль много лет назад и нормально устроившихся в профессиональном и экономическом планах, травма эмиграция и адаптации к новой жизни все равно до сих пор дает о себе знать.

Comments

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Почему не имеет?

[dimorlus5.livejournal.com]

Потому что никаких выводов из статистики по поводу продолжительности жизни конкретного человека сделать нельзя. Это, собственно, любых случайных величин касается.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Для конкретного человека есть матожидание. Что не исключает и дисперсию, конечно

[dimorlus5.livejournal.com]

Оно совершенно лишено какого-либо смысла. Матожидание имеет смысл при каких-то регулярных действиях, для единичного вероятности просто неприменимы. Ни теоретически, ни практически.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Показывает вероятности будущего. Но не госстрах, гарантировать не может, конечно.

ЗЫ. Насчёт смысла — ну вот когда люди садятся играть, например, в карты, то они выберают варианты своей игры в зависимости от прогноза на основании пришедших и выбывших карт и т.п. Так что смысл есть.

[dimorlus5.livejournal.com]

Игра — это как раз случай регулярный, а не единичный. Вероятности для единичного случая — бессмыслица. Мне ничем не поможет при выборе того или иного жизнеопределяющего решения знание статистики, даже не углубляясь в то, что статистики-то и нет, допустим, есть.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

> Игра — это как раз случай регулярный

Это, простите, КАК? :) Т.е. если кто-то только один раз сыграл в карты, на него матожидание того или иного исхода для того или иного расклада не распространяется?

ИМХО, Вы путаете вероятность и её "материализацию" в виде того или иного исхода (в соответствии с матожиданием и дисперсией).

Так вот, ожидаемая продолжительность жизни — это про первое. А вот до скольки реально доживет — это про второе.

[dimorlus5.livejournal.com]

Игра же не состоит из одного хода, или нет? Я вообще карт не знаю, никогда в них не играл. До скольки реально доживет конкретный человек никак не связано со средней продолжительностью жизни в стране, куда он собрался.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Ну так я и не про один ход говорю. Там стратегии есть для разных раскладов, повышающие вероятность выигрыша — но не гарантирующие её, поскольку обычно (за исключением последнего хода или около того) есть неопределенность приходящих новых карт и имеющихся у противников.

Точно так же и с ожидаемой продолжительностью жизни — матожидание и дисперсия ;)

Ещё раз: "ожидаемая продолжительность жизни" — это вероятность, матожидание
"До скольки доживёт конкретный человек" — это её материализация, в соответствии с матожиданием и дисперсией.

И если, грубо говоря, переехать в страну с большей ожидаемой продолжительностью жизни, то получаешь более высокую вероятность прожить дольше — как в картах, получая лучший расклад.
А уж проживёшь по факту больше или нет — как получится (как и в картах, в зависимости от того, что у других и пр.). Но чем выше вероятность, тем больше шансы прожить дольше.

[zlata-gl.livejournal.com]

Матожидание имеет смысл при каких-то регулярных действиях, для единичного вероятности просто неприменимы.
Применимо к "популяции".
Если "в среднем" люди какой-то группы живут лучше, чем раньше, то доля "травмированных", которым не повезло СЛУЧАЙНО, должна быть невелика.
А если "записывают в травмированные" весь миллион — что-то здесь не то.

выросший уровень жизни, может оказаться намного ниже среднего в новом месте, что для многих весьма травматично
Вот именно такие люди, для которых сравнение с соседом важнее собственной жизни, — именно они и "травмируются".
Один человек принимает объективную реальность, что приехав без денег, языка и местных связей — ты "слабее местных" и должен приложить больше усилий.
А другого это "травмирует".
Причем такие люди замечают только тех, кому повезло больше.
И в упор не видят тех, у которых стартовые условия хуже.

Добавим к этому политиков, которые окучивают голоса по общинному признаку.

[dimorlus5.livejournal.com]

Что конкретному человеку до популяции? Ну и нет данных как и сколько в среднем живут иммигранты. На сколько "травмированы" точный термин я судить не берусь, но ни для кого в зрелом возрасте эмиграция не проходит безболезненно и бесследно.

Вот именно такие люди, для которых сравнение с соседом важнее собственной жизни, — именно они и "травмируются". Не только они, но даже если бы только, они тоже люди.

[zlata-gl.livejournal.com]

Ну и нет данных как и сколько в среднем живут иммигранты.
В другом комменте я приводила пример с кладбищем.
Там по именам-фамилиям и по надписям на русском можно выделить "наших".
Особенно, в Ашдоде.

Из моих одногруппников — уже многих нет в живых.
Первый умер в возрасте до 40.

Не только они, но даже если бы только, они тоже люди.
Конечно "тоже люди".
Но кто сказал, что они не нашли БЫ повода "травмироваться" в бСССРе, где расслоение шло гигантскими темпами.
Ни у кого нет машины времени и параллельного глобуса.

но ни для кого в зрелом возрасте эмиграция не проходит безболезненно и бесследно.
Очень многие вещи не проходят безболезненно.

[dimorlus5.livejournal.com]

Наверное, по кладбищам можно какую-то статистику вытащить, может она даже готовая в МВД есть, но это сейчас, и относится к прошлому раз, и практически для конкретного человека бесполезно.

Но кто сказал, что они не нашли БЫ повода "травмироваться" Никто не говорил, и что?

[zlata-gl.livejournal.com]

это сейчас, и относится к прошлому
Это относится к людям, которые прожили в Израиле последние 20-30 лет.
И дожили до 80+.

для конкретного человека бесполезно
Однако полезно для оценки КОЛИЧЕСТВА людей, травмированных именно эмиграцией, а не чем-то другим.
Для оценки СО СТОРОНЫ.

Никто не говорил, и что?
А то, что мода нынче — "расчесывать гондурас" и записывать в "пожизненные травмы" — всё на свете.
Все травмированы.
Но жизнь "по другой дороге" — просто не рассматривается.
Значит все травмы — от эмиграции.

[dimorlus5.livejournal.com]

Это относится к людям, которые прожили в Израиле последние 20-30 лет. И дожили до 80+.

Сколько кто жил в Израиле на кладбище не видно. Такие данные должны быть в МВД.

Однако полезно для оценки КОЛИЧЕСТВА людей, травмированных именно эмиграцией

Это если предполагать, что травмы эмиграции связаны с продолжительностью жизни. Да, было бы интересно на такую статистику посмотреть в сравнении с теми, кто тут родился.

А то, что мода нынче — "расчесывать гондурас" и записывать в "пожизненные травмы" — всё на свете. Я не знаю, ни мода ли это, ни сейчас ли. В посте ничего об этом нет.