Все можно пройти, и все можно снести?

[marigranula]

Наташа обратила мое внимание на интересное наблюдение: для некоторых людей, приехавших в Израиль много лет назад и нормально устроившихся в профессиональном и экономическом планах, травма эмиграция и адаптации к новой жизни все равно до сих пор дает о себе знать.

Comments

[abolin.livejournal.com]

интересное наблюдение: для некоторых людей, получивших травму много лет назад и восстановившихся, травма все равно до сих пор дает о себе знать.

[marigranula.livejournal.com]

Интересный пример!

[golda40.livejournal.com]

..особенно у тех, кто реально заболел из-за этого. Есть статистика по репатриантам, у них прослеживается пик появления хронических заболеваний на 4-й год репатриации. У мужа вот так же в этот срок стартанул диабет-1, "ювенильный", в 30 лет. И потом вся жизнь только вокруг этого и вертится, такое не забудешь. Я через 8 лет, помню как сегодня, читала статью в Вестях про мужчину с диабетом. Я в шоке была от этого совпадения. Совпадал диагноз, возраст, год репатриации, год возникновения болезни, состав семьи. И фото там было, он уже сидел без ноги в инвалидном кресле в окружении семьи, автор сделал этот кадр для статьи. Человек не имел возможности заниматься собой, это отдельная работа, круглосуточная, чтобы не потерять конечности и не ослепнуть в ближайшие годы. А вкалывал в шмире, потому что нужно было платить за каждый вздох. Думаю, его уже и в живых-то нет. Меня тогда потрясло это зазеркалье.

[marigranula.livejournal.com]

Да уж, связь иммунной системы со стрессом? Стресс репатриации как-то влияет на иммунную систему?

[paskin.livejournal.com]

Люди — разные бывают. Я знаю с десяток семей, живущих здесь 20+ лет, нормально устроившихся (банки, хай-тек, госкомпании) — но "в Израиль не ходящих". Русское ТВ, садики-школы-кружки, русские рестораны-выставки-походы и вот это все. Причем если у 1% "сохранение русской культуры" может реально означать общение с писателями, артистами, художниками и музыкантами — то у 99% остальных это бухалово под галимую попсу с последующим падением лицом в оливье.

[marigranula.livejournal.com]

Да, создали собственный мир — но возможно, так легче адаптироваться? В смысле, получается меньше адаптации, меньше стресса.

[eohippus-k.livejournal.com]

Ну так полностью, на все 100%, адаптировавшихся из приехавших взрослыми я не знаю, и сильно сомневаюсь в их существовании. Родной язык, друзья детства в все такое прочее не появится, даже если зарплата и превышает среднюю в разы. Мне было намного легче чем многим — там было терять абсолютно нечего, а здесь — грех жаловаться, но "местным" я не стал и не стану, хоть русского телевизора у меня уже нет лет 15.

[marigranula.livejournal.com]

А зачем адаптироваться на 100%? Так же больше стресса будет...

Может, попытка адаптироваться на 100% и ведет к очень высокому уровню стресса?

[dimorlus5.livejournal.com]

Было бы странно, если бы это было не так, не думаю, что такое вообще возможно у тех, кто не в детском возрасте приехал.

[marigranula.livejournal.com]

Интересно бы организовать статистику...

Но кто ж такое расскажет? У Наташи люди начинают говорить о таких вещах отнюдь не на первых встречах...

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

А в чем выражается эта травма?

[abolin.livejournal.com]

Есть мнение, что один переезд равен двум пожарам

[agasfer.livejournal.com]

Надо же...:)

[marigranula.livejournal.com]

Ну люди про такое обычно не рассказывают. Иммигранты из стран бывшего СССР не хотят выглядеть слабыми.

[natreader.livejournal.com]

Наверное это люди с определёным складом психики для которых переезд был одной из возможных причин возникновения травмы. Как слабый имунитет который не позволяет человеку боротся с инфекцией из-за чего человек тяжелее болеет.

[marigranula.livejournal.com]

Без всякого сомнения, кто-то пройдет и не заметит, а у кого-то та же самая ситуация вызовет сильнейший стресс.

И склад психики и способность к языкам и профессия....

[rostikum.livejournal.com]

Помогает вторая иммиграция, третья итд )
Но вообще иммиграция — это драма со счастливым концом.
С каждой иммиграцией становишься богаче.

[marigranula.livejournal.com]

Кто как :)))

[olaff67.livejournal.com]

Еще корреляцию по возрасту надо сделать.
А так-то да — бороды-то сбрили, а умище куда девать. В смысле: культуру, в которой вырос, пальцем не сотрешь. И чем дольше в ней рос, тем травма от нее ощутимей.

[marigranula.livejournal.com]

Но от самой культуры, вряд ли же травма будет? Наоборот, это что-то типа прибежища...

[pratto.livejournal.com]

Да, такое случается. Один мой русскоязычный знакомый, у которого все давно в порядке, очень плохо среагировал на это.

https://youtube.com/watch?v=J30UFSr7Kso

Но мне почему-то трудно представить, чтобы кто-нибудь из американоязычных ватиков плохо среагировал на это.

https://youtube.com/watch?v=BACVshsUNoI

[marigranula.livejournal.com]

Ну статус русскоязычных ниже чем англоязычных.

Как в анекдоте, если англоязычный — то гей, а если русскоязычный — то пидорас.

[marmot1980.livejournal.com]

Интересно, какая именно травма и как дает о себе знать. Как мы отличаем опыт от травмы?

Почему человек считает мысль о том, что опыт тяжелого труда и невзгод не должен был случиться именно с ними?

Дает ли травма знать физическими или душевными недугами? Возможно ли, что обсасывание с психологом давнего опыта делает его травмой и мешает заживлению?

[abolin.livejournal.com]

>>Как мы отличаем опыт от травмы?

Примерно — как лёгкий ушиб отличают от перелома

[bigironx.livejournal.com]

Как уже совершенно верно было замечено выше — как отличить травму от опыта ?
Что один воспринимает как травму, другой посчитает важным опытом из которого нужно извлечь полезные уроки. Это просто часть мировоззрения, я бы сказал — правильного взгляда на мир.

[abolin.livejournal.com]

>>часть мировоззрения, я бы сказал — правильного взгляда на мир.

Умрешь — и вот не надо бриться,
Не надо застилать кровать,
В НИИ не надо торопиться,
Долгов не надо отдавать!

[abolin.livejournal.com]

[langelino.livejournal.com]

Любой переезд это маленьная иммиграция. В том числе в Москву или Ленинград из любого другого города. И каждый вам расскажет о какой то обиде или сложившемся комплексе. Только кого то это тянет вверх, а у других как гиря на ногах.

[marigranula.livejournal.com]

[witness2022.livejournal.com]

что такое травма эмиграции? надо идти в травмпункт? :v

[oldboar.livejournal.com]

сейчас любую травму можно проработать с психолухом. Травмпункты больше не нужны

[profiless.livejournal.com]

Граждане, а что у вас говорят/пишут по поводу самоубийства психиатра Биби.
Пардон, что не по сабжу

[marigranula.livejournal.com]

Это фейк.

[lkazarian.livejournal.com]

Не у евреев такая травма наблюдается?

[marigranula.livejournal.com]

Не спрашивал Наташу про это.

[Александра Гуртова (from livejournal.com)]

От знакомого диетолога слышала, что смена не только страны, но даже климатического региона проживания, в первые 2-3 года сильно меняет обмен веществ в организме. И часто в плохую сторону. Тут влияет и изменение привычного климата, и смена ингридиентов еды, даже если, вроде бы, похожий рацион.

[abolin.livejournal.com]

Стоматолог тоже — может рассказать много интересного на эту тему

[d_saoirse]

Жалко что Наташа не передает подробностей, очень интересно.
У Ирины Якутенко есть выпуск про эмиграцию и там вся статистика из каких-то исследований приводится. Там в основном про первые годы и в том числе про сравнение показателей здоровья до и после эмиграции у тех кто остался, кто эмигрировал и кто на этом новом месте жил всегда.
Не знаю что значит адаптироваться на 100 процентов, я считаю что это мой случай, и вот у меня травма есть я думаю. Но я не специалист, и выборка у меня из одного человека

[igorla.livejournal.com]

Я ни разу не психолог, но можно ведь провести аналогию между людьми, приехавшими в 90-е (как мои родители) - без языка, без социального статуса, и периодом подростка, с неуверенностью, страхами итд.
Ну а детские травмы - вроде неплохо изученная область.

[marigranula.livejournal.com]

Точно! Есть что-то общее, и не совпадение восприятия себя с реальностью в том числе.

[zlata-gl.livejournal.com]

Мода сейчас на травмы.
https://www.svoboda.org/a/izobrazhaya-zhertvu-sergey-medvedev-o-diskussiyah-pro-devyanostye/32966732.html
В последние десятилетия в мире произошел "терапевтический переворот", и в основание идентичности теперь положена травма. У каждого уважающего себя человека обязательно должна иметься травма – абьюзивные родители, токсичные отношения, харассмент на службе – а для групп это может быть травма колониализма или дискриминация по признаку пола, расы, сексуальной ориентации. Идентичность человека все чаще предстает как набор разнообразных травм, выявлению, обсуждению и терапии которых посвящена немалая часть общественной жизни, медийного контента и академической литературы.

Можно подумать, до миграции в Израиль у людей было "всё в шоколаде".
Я не собирала статистику, но мне так кажется, что "травма" — у мигрантов начала 90-х, "из-под теплой титьки КПСС".
Люди привыкли, что "государство должно", что можно спокойно быть "как все", что диплом гарантирует работу по специальности, что можно стоять в очередь на квартиру 20 лет, но зато — потом она тебе пожизненно и очень дешево.

За себя скажу, что было мне на первых годах в Израиле нелегко.
Но переезд после 3-го курса из Красноярска в Ленинград (доучиваться в ЛЭТИ) был для меня гораздо бОльшей травмой.

[marigranula.livejournal.com]

Конечно, некоторые люди травмируются какой-либо ситуацией, а какие-то легко переживают. От человека зависит.

[zlata-gl.livejournal.com]

Кстати: а что такое 100-процентная адаптация ?
И почему общение на русском языке является симптомом "неадаптированности" или тем более — травмы ?

Да, есть люди, которым сильно не повезло.
Кто спорит ?
А также есть люди, которые всё смотрят "на других".
Кто сказал, что они были менее "травмированы" на "доисторической.

Кстати о болезнях и смерти.
Мой дядя умер в Израиле в возрасте 93.
Я прихожу на кладбище и смотрю на возраст "соседей".
Все — за 80, многие — за 90.

Моя бабушка умерла в 90-м году в России. Тоже в возрасте 93.
Ее "соседи" — 20-30-40-летние.
Почему вдруг травмы, связанные с болезнями и смертями, относят на "эмиграцию" ?
Что, в прекрасном СССРе люди были бессмертны ?
"Не расстанусь с комсомолом,
Буду вечно молодым !"
Или может в Израиле сабры не болеют, не умирают, только наши несчастные "травмированные" ?

[marigranula.livejournal.com]

Где у меня написано что общение на руссом языке является признаком травмы?

И где в посте написано что люди не были травмированы и до репатриации?

[zlata-gl.livejournal.com]

От моей ленты — Вашей
Сколько в Израиле русскоязычных коучеров?
Не знаю (да и вы, наверное, не знаете), по какому принципу ФБ компилирует ленту, но уж точно, не как в ЖЖ. Месяц примерно назад в моей ленте выскочил пост из "Латте".

Анонимный участник, лет около 40, написал пост - крикдуши. В Стране год, с работой как-то устроился, дети-школьники. Но это не жизнь, а замкнутый круг. От звонка до звонка. А амбиций выше крыши. Надо бы двигаться к какой-то цели. Поэтому ищет коуча.
При этом он сам коуч, даже с сертификатом. Но сам себя не покоучишь, а на супервизию денег нет. Посему человек предложил бартер. Кто-то пусть его покоучит, а он взамен может дать консультацию по маркетингу. Или научит, как раскрутить бизнес, как найти инвесторов. Еще может дать консультацию по бизнес-планированию.

Всех травмированных вылечат !

[marigranula.livejournal.com]

Тыквенное латэ небось? :))