Все можно пройти, и все можно снести?
Jun. 9th, 2024 01:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
marigranulaНаташа обратила мое внимание на интересное наблюдение: для некоторых людей, приехавших в Израиль много лет назад и нормально устроившихся в профессиональном и экономическом планах, травма эмиграция и адаптации к новой жизни все равно до сих пор дает о себе знать.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2024-06-09 11:15 pm (UTC)так переезд в режиме "хватай мешки,вокзал отходит" — ещё тяжелее
no subject
Date: 2024-06-09 11:40 pm (UTC)Но ожидается, что всё равно существенно полезнее, чем отсутствие оного.
no subject
Date: 2024-06-09 11:59 pm (UTC)no subject
Date: 2024-06-10 04:00 am (UTC)Отнюдь, возможны и количественные характеристики — ожидаемая продолжительность жизни, уровень жизни и т.п.
no subject
Date: 2024-06-10 05:00 am (UTC)Ожидаемая продолжительность жизни — понятие в принципе неприменимое к конкретному человеку. Это статистический показатель, к тому же, совершенно неизвестный. Мне не попадались его оценки среди эмигрантов.
no subject
Date: 2024-06-10 11:07 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-10 07:15 am (UTC)Уровень жизни тоже штука сложная, он же не размазан ровным слоем по населению. Жизнь бедного среди богатых может оцениваться как некомфортная. Есть мнение, что быть первым в деревне приятнее, чем вторым — в Риме
no subject
Date: 2024-06-10 11:05 am (UTC)Аналогично и с уровнем жизни — достойного легче достичь там, где большинство живет достойно.
no subject
Date: 2024-06-10 11:15 am (UTC)С уровнем жизни — может быть, но тут такой момент, что выросший уровень жизни, может оказаться намного ниже среднего в новом месте, что для многих весьма травматично. Что же до качества продуктов, экологии, и даже качества медицины, то это туда же, куда и уровень, к ожидаемой продолжительности применительно к конкретному человеку это не имеет отношения.
no subject
Date: 2024-06-10 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-10 11:50 am (UTC)Потому что никаких выводов из статистики по поводу продолжительности жизни конкретного человека сделать нельзя. Это, собственно, любых случайных величин касается.
no subject
Date: 2024-06-11 12:29 am (UTC)no subject
Date: 2024-06-11 06:42 am (UTC)Оно совершенно лишено какого-либо смысла. Матожидание имеет смысл при каких-то регулярных действиях, для единичного вероятности просто неприменимы. Ни теоретически, ни практически.
no subject
Date: 2024-06-11 08:25 am (UTC)Показывает вероятности будущего. Но не госстрах, гарантировать не может, конечно.
ЗЫ. Насчёт смысла — ну вот когда люди садятся играть, например, в карты, то они выберают варианты своей игры в зависимости от прогноза на основании пришедших и выбывших карт и т.п. Так что смысл есть.
no subject
Date: 2024-06-11 08:53 am (UTC)Игра — это как раз случай регулярный, а не единичный. Вероятности для единичного случая — бессмыслица. Мне ничем не поможет при выборе того или иного жизнеопределяющего решения знание статистики, даже не углубляясь в то, что статистики-то и нет, допустим, есть.
no subject
Date: 2024-06-11 11:25 am (UTC)> Игра — это как раз случай регулярный
Это, простите, КАК? :) Т.е. если кто-то только один раз сыграл в карты, на него матожидание того или иного исхода для того или иного расклада не распространяется?
ИМХО, Вы путаете вероятность и её "материализацию" в виде того или иного исхода (в соответствии с матожиданием и дисперсией).
Так вот, ожидаемая продолжительность жизни — это про первое. А вот до скольки реально доживет — это про второе.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-06-13 09:18 am (UTC)Применимо к "популяции".
Если "в среднем" люди какой-то группы живут лучше, чем раньше, то доля "травмированных", которым не повезло СЛУЧАЙНО, должна быть невелика.
А если "записывают в травмированные" весь миллион — что-то здесь не то.
выросший уровень жизни, может оказаться намного ниже среднего в новом месте, что для многих весьма травматично
Вот именно такие люди, для которых сравнение с соседом важнее собственной жизни, — именно они и "травмируются".
Один человек принимает объективную реальность, что приехав без денег, языка и местных связей — ты "слабее местных" и должен приложить больше усилий.
А другого это "травмирует".
Причем такие люди замечают только тех, кому повезло больше.
И в упор не видят тех, у которых стартовые условия хуже.
Добавим к этому политиков, которые окучивают голоса по общинному признаку.
no subject
Date: 2024-06-13 11:10 am (UTC)Что конкретному человеку до популяции? Ну и нет данных как и сколько в среднем живут иммигранты. На сколько "травмированы" точный термин я судить не берусь, но ни для кого в зрелом возрасте эмиграция не проходит безболезненно и бесследно.
Вот именно такие люди, для которых сравнение с соседом важнее собственной жизни, — именно они и "травмируются". Не только они, но даже если бы только, они тоже люди.
no subject
Date: 2024-06-15 05:41 am (UTC)В другом комменте я приводила пример с кладбищем.
Там по именам-фамилиям и по надписям на русском можно выделить "наших".
Особенно, в Ашдоде.
Из моих одногруппников — уже многих нет в живых.
Первый умер в возрасте до 40.
Не только они, но даже если бы только, они тоже люди.
Конечно "тоже люди".
Но кто сказал, что они не нашли БЫ повода "травмироваться" в бСССРе, где расслоение шло гигантскими темпами.
Ни у кого нет машины времени и параллельного глобуса.
но ни для кого в зрелом возрасте эмиграция не проходит безболезненно и бесследно.
Очень многие вещи не проходят безболезненно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-06-10 11:31 am (UTC)конкретного покойника обычно не утешает, что он помер от очень редкой патологии
>>достойного легче достичь там, где большинство живет достойно
похоже на предположение, что атому углерода проще всего окислиться среди молекул углекислого газа
no subject
Date: 2024-06-11 12:31 am (UTC)Просьба отказаться от демагогии.
Совет — получить химию ;)
no subject
Date: 2024-06-11 06:11 am (UTC)Вы — мой Учитель?
no subject
Date: 2024-06-11 08:26 am (UTC)Т.е. с первым у Вас не получилось.
ЗЫ. "получить" -> "поучить" в комменте выше, сорри за очипатку.
no subject
Date: 2024-06-12 07:38 am (UTC)Если это так, то интересно — откуда такая уверенность. Вы — Бог?
no subject
Date: 2024-06-12 07:52 am (UTC)Нахуй.