(no subject)

[marigranula]

O wonder!
How many goodly creatures are there here!
How beauteous mankind is! O brave new world,
That has such people in 't.

       Интересная история: Girl, 11, died on her birthday after London neighbour used bedbug poison В Лондоне, одна иммигрантка решила травить клопов. Доля этого ей из родного Бангладеша привезли инсектицид-фосфид алюминия, который выделяет ядовитый фосфин. Она положила эти таблетки и ушла из дома. Скорее всего, им действительно можно травить клопов, если всем жителям уйти из дома, но ушла из дома только семья героини. Трудно сказать, победи ла ли она клопов, но отравила насмерть одну соседскую девочку. Судья дал этой Петровой\Бошировой отложенный срок, то есть, если она два года будет вести себя хорошо, то ей ничего больше не будет.
      Интереснее всего конечно незначительность наказания за убийство. Вспомним, что во Франции недавно один иммигрант обкурился марихуаны и убил соседку, и суд его признал невиновным в силу того что он в тот момент не понимал что делает. Тут проявляется специфический подход европейских судов к личной ответственности за содеянное.
As it will be in the future, it was at the birth of Man
There are only four things certain since Social Progress began.
That the Dog returns to his Vomit and the Sow returns to her Mire,
And the burnt Fool's bandaged finger goes wabbling back to the Fire;

And that after this is accomplished, and the brave new world begins
When all men are paid for existing and no man must pay for his sins,
As surely as Water will wet us, as surely as Fire will burn,
The Gods of the Copybook Headings with terror and slaughter return!

Comments

[nik-rasov.livejournal.com]

Партии зоозащитников нужно сплотиться, поднять общественность и добиться реального наказания для этой преступницы за убийство невинных насекомых.

[marigranula.livejournal.com]

[agasfer.livejournal.com]

В Лондоне уже столько клопов, что в борьбе с ними люди гибнут!

PS: Не фосфен, а фосфин, и она не ушла из дома одна, She failed to read the packaging before distributing a deadly amount around the property and taking her family out for 24 hours.

Что интересно, был ли запах? Фосфин изрядно воняет. Те, кто в децтве баловался с карбидом, этот запах знают (ацетилен не пахнет, но карбид всегда содержит примесь фосфида кальция, отсюда характерный запах).

[marigranula.livejournal.com]

"В Лондоне уже столько клопов, что в борьбе с ними люди гибнут!"

Люди гибнут за клопов!

"Не фосфен, а фосфин, "

Спасибо, исправлю.

"и она не ушла из дома одна,"

Да, конечно, я и написал "ушла из дома только семья героини." Она понимала что то что она делает — вредно для окружающих

[agasfer.livejournal.com]

Вот поэтому у меня тут сомнения: "не прочла инструкцию", но свою семью почему-то увела.

[olaff67.livejournal.com]

Что-то мне кажется, что во Франции не по причине марихуаны суд так решил.

Ну и суд существует для того, чтобы рассматривать дела по степени их специфичности.

[marigranula.livejournal.com]

Ну формально было решение, что он был в вызванном марихуаной психозе.

[olaff67.livejournal.com]

Наверняка нашли что-то еще в его психике без марихуаны.

[spamsink]

В случае убийства в момент (временного) непонимания убийцей смысла или последствий своих действий, убийство, с моей точки зрения, должно признаваться совершенным по неосторожности (за что наказание обычно назначается меньше, чем за умышленное). Почему в подобных случаях традиционно считается, что убийца "невиновен по причине (временного) помешательства", неясно.

[ester-haya.livejournal.com]

Интересно, а если пьяный водитель кого-нибудь задавит, почему его не оправдывают? Ведь и пьяный тоже может не понимать смысла или последствий своих действий.

[langelino.livejournal.com]

Если он смог сесть в машину и поехать, значит он все же понимает что он делает — совершает противозаконные действия.

[spamsink]

В дополнение к уже сказанному langelino, замечу, причинение вреда жизни или здоровью, случившееся в процессе совершения другого преступления (в данном случае, пьяной езды), является отягчающим обстоятельством.

[richard-grm.livejournal.com]

Во-первых, отчасти оправдывает: его не судят за умышленное причинение смерти, иначе наказание было бы более суровым. То есть его действия считаются неосторожностью.

Во-вторых, более суровое наказание за подобные действия водителей связано с тем, что автомобиль — источник повышенной опасности. И для управления им разработаны особые правила, которые в данном случае были нарушены.

То есть водитель умышленно нарушает хорошо известные ему правила типа "не садись за руль пьяным, не превышай скорость" и т.д. А сбивает кого-то уже по неосторожности. И всё это в сумме наказывается строже.

[marigranula.livejournal.com]

Я придерживаюсь той точки зрения, что сама способность понимания не должна быть релевантна. Релевантна цепочка приведшая к отсутствию способности понимать. Человек переставший принимать антипсихотики или упившийся до белочки и совершивший в этом состоянии убийство ничем не отличается от человека совершившего убийство из зависти или во ремя грабежа.

[spamsink]

Отличается. В первом случае преступная халатность, во втором — предумышленное.

[langelino.livejournal.com]

Если это суд присяжных, то присяжные могут только ответить на вопрос — виновен или не виновен по аыдвинутым пунктам. Переквалифицировать обвинение присяжные не могут.
Не факт что дальше обвинение не выдвигает новые пункты.

[spamsink]

После вердикта присяжных обвинение уже ничего не может. Если прокурор самонадеянный, то он выносит на суд только один пункт (например, предумышленное убийство) и присяжным ничего не остаётся, кроме как признать подсудимого невиновным, в этом, если они не увидели умысла.

А если у присяжных есть варианты, то они могут быть более склонны признать виновным в убийстве по неосторожности, или какой там может быть еще предложен вариант.

[igorla.livejournal.com]

"суд его признал невиновным в силу того что он в тот момент не понимал что делает"
Вот уж не думал, что раннесоветская практика до сих пор существует.

[marigranula.livejournal.com]

Ну, радетили о всем хорошем везде одинаковы :)))

[richard-grm.livejournal.com]

Это общемировая практика. Называется "субъективное вменение".

[langelino.livejournal.com]

Есть разница убийства по неосторожности от преднамеренного или по халатности.

[marigranula.livejournal.com]

Да, но что-то уж очень большая разница получается в плане наказания.

[langelino.livejournal.com]

Кто выиграет от того, что в общем то неплохой человек, случайно совершивший преступление, сядет надолго в тюрьму?

[richard-grm.livejournal.com]

Тут дело не в мягкости наказаний за убийство, а в том, что убийством оба случая, скорее всего, не считаются. Точнее, не считаются умышленным причинением смерти — не знаю, как это называется в британском или французском законодательстве.

У всякого преступления есть субъективная и объективная сторона. Объективная описывает, кто и что сделал, что нарушил. Субъективная — действовал (или бездействовал) умышленно или неосторожно (не предвидев результаты своих действий), с какой целью и т.д.

В данных случаях суд решил, что умысла не было. Отсюда и относительно мягкое наказание.

[marigranula.livejournal.com]

То что умысла на убийство в английском случае не было однозначно. Вопрос скорее об мягкости наказания за убийство без умысла на убийство.