(no subject)

[marigranula]

      Гуляя по просторам ЖЖ, я обнаружил что это довольно популярно - интернет-психологи дающие советы по короткому описанию проблемы.
      Вообще, многие исследователи отмечают что сильный интерес в внутреннем мире человека - достаточно недавнее явление. Есть даже гипотеза (Bicameral mentality, очень сомнительная, на мой взгляд), что еще 3000 лет назад, человек вообще не обладал сознанием, так как в древней литературе и мифологии нет упоминания о само-рефлексии или интроспекции. Мне кажется, что все таки отсутствие или наличие чего-то в мифологии говорит скорее об отсутствии или наличии интереса к предмету.
    Затем, внутренний мир стал рассматриваться как результат взаимодействия нескольких телесных субстанций. Современные идеи об обработке эмоций или о том что эмоции нужно выражать и не прятать внутри себя явно берет начало в идеях гуморальной медицины, которая предупреждала пациентов о том что кровь застаивается и ее нужно освобождать пиявками или кровопусканием. Создатели концепций психотерапии явно сознательно или подсознательно воспринимали эмоции как субстанцию создаваемою и обрабатываемую мозгом, и которую нужно выделять наружу.
      Сейчас этот интерес к в значительной степени проявляется в огромном количестве материала о поп-психологии, который люди узнают из ютьюба или чего-то подобного, не из серьезных источников. Не воспринимают ли люди поп-психологию как какой-то аналог магии? Выучив которую, можно поменять себя и контролировать других? Или это и способ не переживать по поводу своего поведения? - интернет-психолог расскажет, что оно возникло в результате травмы и соответственно отвечать должен тот, кто эту травму вызвал. Или наконец, это возможность использовать полученные "знания" для диагностирования окружающих? Хотя конечно человеку с этими "знаниями" наверное придется в конце концов объяснять себе, почему именно у него соседи-социопаты, токсичные коллеги, начальник-абьюзер и жена -нарцисс, а у многих окружающих как-то совсем наоборот :)))

Comments

[levgilman.livejournal.com]

Что 3000 лет назад человек чем-то из современного не обладал в биологическом смысле - это абсолютное невежество.

[marigranula.livejournal.com]

[iolandabrys.livejournal.com]

Людям свойственно искать простых решений.
Поэтому я не могу смотреть сериалы про психологов — я про это все уже в курсе, хоть и бессистемно. Начитанность поп-психологией есть, но еще есть понимание, что "не все так просто" )

[marigranula.livejournal.com]

"Людям свойственно искать простых решений."

Ага, а у людей все сложно.

[kot-kam.livejournal.com]

Чайники все новое склонны воспринимать как аналог магии. Ту же генетику взять. Вот сейчас мы подредактируем гены как надо и выведем сверхчеловека/победим все болезни/выведем помесь человека с кукурузой. Это не значит, что генетика чушь, это значит, что любое знание, попавшее в руки дилетанта, мутирует в нечто подобное. С психологией та же фигня. Если у сварливой бабы все кругом токсичные, это не значит, что токсичных семей и нарциссов в принципе не бывает и это все психологи понавыдумывали.

[natreader.livejournal.com]

Хороший психолог как раз поможет такой бабе понять причину и решить проблему. Вопрос только в том что б найти хорошего психолога. Но если баба послушает двадцать психологов на ютубе есть шанс что из них один будет хороший и она решит свои проблемы. Поэтому я считаю увлечение психологией полезным.

[kot-kam.livejournal.com]

Ну в целом как-то да.

[marigranula.livejournal.com]

"Если у сварливой бабы все кругом токсичные, это не значит, что токсичных семей и нарциссов в принципе не бывает и это все психологи понавыдумывали."

Я же писал именно о поп-психологии. И для сравнения тогда нужно брать не генетику, а какое-нибудь очень популярное описание генетики.

[natreader.livejournal.com]

Не может быть у окружающих наоборот. Психологические травмы есть у всех и это нормально. Но без проблем вызваных этими травмами жизнь намного лучше. Поэтому сейчас так востребованы психологи. К сожалению этим пользуются не професионалы.

[marigranula.livejournal.com]

Ну почему же, у меня например нормальная жена, нормальные соседи и коллеги. У всех есть без всякого сомнения те или иные психологические проблемы, но мне они особо не мешают.

[home-lynxy.livejournal.com]

Серьёзную психологию вообще самому не понять, надо доверять спецам

[marigranula.livejournal.com]

На 100% согласен.

[terek.livejournal.com]

"Внутренний мир" в нашем понимании возник, кажется, именно в эпоху Просвещения. Именно вот как что-то автономно-абстрактное, целиком отдельное от "внешнего мира". Мир как идеальная машина из шестерёнок, которую можно целиком познать логикой.

Не то, что до этого не могли мыслить абстрактно, могли конечно.и с удовольствием это делали скорее всего.

жили конкретно просто 😹.

-б

[terek.livejournal.com]

и вот про это: "еще 3000 лет назад, человек вообще не обладал сознанием, так как в древней литературе и мифологии нет упоминания о само-рефлексии или интроспекции."

ок, а о чём тогда эти бесконечные "Познай себя" древних философов? ・д

[terek.livejournal.com]

"идеальная машина из шестерёнок"

т.е. идеальный это да.

Не ⚙️ просто.

а 🦠 или 🍄🟫 или 🦆 или 🥚🐨

[ksina08.livejournal.com]

Не суди... Не навреди... Ощущай все живое вокруг, как часть себя, и себя — как часть общего живого мира... Одиночество — лучший лекарь...

Где-то тут должен быть "психолог"? Смотрела, нет тут такого:) И не будет, думаю...

[marigranula.livejournal.com]

Вы о чем?

[john smith (from livejournal.com)]

ИМХО, психология может помочь понять проблему, но не избавиться от нее. Корни всех ментальных проблем уходят в прошлое, а изменить его нельзя даже с лучшим психологом.
Когда-то прочитал (кажется у Эрика Берна), что для решения наиболее трудных проблем требуется полностью переустановить "винду", сменить всю систему мировоззрения, так как при удалении отдельных "плохих" файлов (типа убрать детскую травму) повреждаются связанные с ними хорошие, и нарушается целостность личности. Там было описано три способа перезагрузки. 1) Автокатастрофа, кома, через месяц пациент просыпается в новом месте с обнуленными мозгами, окруженный новыми людьми, и начинает новую жизнь. 2) Человек испытывает такие сильные чувства (в результате сокрушительной любви или горя), что вся прежняя система мировоззрения рушится и он строит новую. 3) Лечение у по-настоящему сильного психолога, каковых найти не просто, так как большинство психологов стараются не вылечить пациента от проблемы, а приучить его жить с этой проблемой (типа как "диабет — не болезнь, а образ жизни).

[natreader.livejournal.com]

Психолог может если не полностью избавить человека от проблем то уменьшить их и научить человека жить полноценной жизнью не смотря на эти проблемы.

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, а что в этом плохого, если улучшается качество жизни?

[keep-up.livejournal.com]

Тут получаются как минимум три интересные закавыки.

То, что любая технология, физическая или душевная, воспринимается упрощенно, как магия. Что нажать на кнопку, написать просьбу святому на стене монастыря, или применить инструкцию из поп-психологии.

То, что, возможно, есть пересечение моделей и метафор. Ведь то же выражение эмоций имеет множесто уровней - клеточный, нервные circuits, телесное ощущение, когнитивная интерпретация. И на уровне нейротрансмиттеров и передачи сигналов, все психологическое имеет элемент телесной субстанции. То есть идеи гуморальной медицины одновременны не правы и все-таки, метафорически, может, что-то нащупали.

То, что психология как наука постоянно движется, а когда идея ушла в народ - все, она закостеневает намертво, да еще и в самом прямолинейном варианте. И особенно интересно, как на более ранних стадиях развития психотерапии, предполагалось, что катарсис и выражение само по себе несут значительную пользу. А теперь исследователи процессов знают, что это не так. А идея все, ушла в народ именно в таком виде, ищи теперь ветер в поле. Hа деле, это должно быть про баланс ощущения и осмысления: Тем, кто их подавляет, полезнее их выражать - и за счет этого, отметить, ощутить, понять; тем, кто чрезмерно выражает, полезнее остановиться, выдохнуть, и осмыслить.

(У меня магистратура по смеси социальной и консультирующей психологии; и практика терапии для меня всегда была очень сложной из-за конфликта между тем, что люди часто ждут простых обьяснений, а я знаю, как все не однозначно, и сколько не известного, и мне это все кажется очень интересным, но вся эта интересность мало интересна и плохо помогает среднему клиенту... )

[marigranula.livejournal.com]

"То, что любая технология, физическая или душевная, воспринимается упрощенно, как магия. Что нажать на кнопку, написать просьбу святому на стене монастыря, или применить инструкцию из поп-психологии."

Ну все таки люди обычно не рассматривают технологические устройства как магические...

"Ведь то же выражение эмоций имеет множесто уровней - клеточный, нервные circuits, телесное ощущение, когнитивная интерпретация."

Да, конечно. Но если говорить о современном представлении, наши чувства и мысли являются результатом обмена нейромедиаторами между миллиардами синапсов, не чем то выделяющимся. В смысле, конечно нейромедиаторы выделяются в синапсах, но вряд ли это как то напоминает фрейдистские идеи. :)))

"И особенно интересно, как на более ранних стадиях развития психотерапии, предполагалось, что катарсис и выражение само по себе несут значительную пользу. "

Я Вам больше скажу, у Наташи был пациент, у которого аж в девяностые годы лечили шизофрению психоанализом (вместо таблеток).

[ratukas555.livejournal.com]

Раньше у человека был только внутренний мир, он не жил в иллюзии внешнего мира как мы сейчас. Если вы посмотрите на картины старые, то у них обратная перспектива.
А потом в эпоху возрождения такие идиоты как Мекеланджело вывернули перспективу наизнанку, и могзги у народа перепрошились. Те кто не хотел перепрошиваться имели дело с инквизицией.

Теперь есть большой и мир и ты маленький в этом мире. До этого в сознании людей было: я и мир во мне. Внешнее как проекция внутреннего.

С тех пор деградация идет семильными шагами.

[m-gurlukovich.livejournal.com]

У древних вавилонян и египтян были представления о внутреннем мире человека, индуизму больше 6 тысяч лет. Люди думали о своем внутреннем мире с того момента, как стали людьми.

[marigranula.livejournal.com]

Мне тоже так кажетя.