(no subject)

[marigranula]

У меня возник такой вопрос. Детские сказки, когда создавались, явно широко использовали комбинацию хорошо знакомого и волшебного: Курица несла золотое яйцо, в пшеничном поле бродила волшебная кобылица, Емеля ездил на печке, из обычной лампы вылетал джин, неводом ловится золотая рыбка. Дети играясь с обычными предметами могли вообразить себе чудеса - залезть на печку и воображать что они на ней едут или ловить в речке пескарей и воображать что это - золотая рыбка. Сейчас эти сказки продолжают оставаться популярными, хотя они целиком - экзотика. Какой процент детей близко контактировал с печкой, курицей, и масляной лампой? Не смотря на это, эти сказки отнюдь не были вытеснены современными адаптациями, где современные бытовые вещи типа стула или кастрюли или собаки связываются с миром волшебного. То есть, такие сказки есть - в Хрониках Нарнии дорога в волшебный мир идет через шкаф, но они не вытеснили старые. Соответственно, вопрос: Почему старые сказк сохранили популярность?

Comments

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

А они точно остаются популярными? По моим сыновьям (во время их детства) я это не заметил.

[marigranula.livejournal.com]

Ну хорошо, во времена моего детства — живых куриц и печки и пшеничного поля я точно не видел :))

[vitus_wagner]

Коренная смена образа жизни произошла всего несколько поколений назад. А корпус детских текстов шутка консервативная. Бабушки читают детям те сказки, которые сами слушали в детстве. А моя бабушка, например, помнила времена, когда в Москве не было газовых плит и холодильников.

Более того, с тех пор смена образа жизни идет фактически непрерывно. Современным молодым папам-мамам уже трудно понять как их родители жили без повсеместной мобильной связи, без интернета, а те же сказки надо было покупать в виде бумажных книжек. Поэтому какая-нибудь "Лёлишна из третьего подъезда", не говоря уж про Нарнию, для современных детей такая же экзотика, как и Емеля на печи.

Ну и вообще вот я сейчас сижу в доме, который построен на рубеже веков — XX и XXI. Так в этом доме русская печь как у Емели вполне себе есть.

Если я сейчас включу в своем ноутбуке видеокамеру, в кадр попадет камин, встроенный в её трубу.

[marigranula.livejournal.com]

Прикольно!

Это дом сделан под старину?

[alon_68]

Сказки эти не так популярны у детей, как удобны для родителей. Детей маленьких никто не спрашивает, а повзрослевшие и научившиеся выбирать - они не особо к ним возвращаются.

[marigranula.livejournal.com]

Ну то есть сказки должны быть чем-то атрактивны для родителей, а не детей?

[abuela-ama.livejournal.com]

а вопрос в чём?

[abolin.livejournal.com]

Какой процент детей близко контактировал с печкой, курицей и масляной лампой? 

[marigranula.livejournal.com]

Почему их не сменили новые сказки про Емелю купившего волшебного хомяка и ездщего на диване....

[dimorlus5.livejournal.com]

Я, кстати, помню свое недоумение по поводу лампы, как выглядит масляная лампа я узнал намного позже, а так даже картинки в детской книжке были непонятны.

[marigranula.livejournal.com]

Вот-вот!

[aadjo.livejournal.com]

Сказки читают не сами дети. Им их читают родители и бабушки с дедушками, которым эти образы знакомы и понятны. И они, привычно, но ошибочно, полагают, что так же понятны они будут и их детям. Но это не так. Как только дети приобретают способность выбирать, они, чаще всего, выбирают вовсе не классические сказки, а более понятных им телепузиков, смешариков и прочих символперсонажей. Перетянуть внимание может только сам факт живого участия родителя, а не сюжет сказки. Вообще, народные сказки (не только русские) это не для маленьких детей. Чтобы их догнать нужен чуть более развитый мозг. А иначе, процесс чтения превращается в бесконечный поток вопросов и пояснений, который в конце-концов задалбывает и ребёнка, и родителя. Наблюдал такое неоднократно. И сам помню, в детстве вообще не любил наши сказки. Только в старшей школе дорос.

[marigranula.livejournal.com]

Ну то есть сказки должны быть аттрактивны не детям, а родителям :))

ps С возвращением!

[aadjo.livejournal.com]

Как-то в поезде с нами рядом сидела женщина с ребёнком лет пяти. Мальчик долго просил почитать ему, и отчаявшись, решил сам рассказать маме сказку. Начал по классике.

— Это было в древние времена, когда на свете ещё не было сотовых телефонов!... — А потом пошёл дикий эклектичный трешак с массой персонажей, отнюдь не классической линейки. Самыми понятными там были динозавры, остальные назывались по именам. Подразумевалось, что все их конечно знают, но мы слышали в первый раз. Мама, судя по робким вопросам, тоже. Сын каждый раз изумлялся — Ну мам! Это же .....! (непонятное слово). Он же .....! (очередное непонятное слово). Ты что не знаешь? — И мама сдалась, и дальше просто кивала. Так что, сверхновая мультмифология давно заместила в юных неокрепших мозгах классические печки с курочками. А потом вообще начинается Гарри Поттер.

Но это ведь хорошо! Мифология, в том числе детская, должна идти в ногу со временем. Тем более, что настоящие аутентичные сказки, собранные фольклористами, это, в большинстве своём, лютая жесть, полная насилия, жестокости и несправедливости. И это не только в русских, а почти во всех народных сказках. То, что публикуют в детских книжках это уже отобранная и прилизанная малая часть.

[hogzon.livejournal.com]

о, я как-то надыбал сборник тех самых аутентичных русских сказок, тот ещё содом и геморрой )))

[abolin.livejournal.com]

>>это ведь хорошо!

Похоже на утверждение, что молекулярная фьюжн кухня заведомо лучше стейка

[marigranula.livejournal.com]

Кстати да, для детей герои мультфильмов — токая же поаседневность, как курица и печка 150 лет назад .

[home-lynxy.livejournal.com]

Мне кажется, курица сейчас сама по себе - сказочный элемент)
У меня дети никак не могли понять, кто наливает молоко в корову :)

[aadjo.livejournal.com]

Не удивительно. В мультике "Рога и копыта" есть коровы девочки и коровы мальчики. И быки, отдельно.

[gubarevan.livejournal.com]

[gubarevan.livejournal.com]

Какой процент детей близко контактировал с печкой, курицей и масляной лампой?
Мои, к слову все контактировали и с печками, и с курами. Сын вообще в детстве по даче без веника не ходил — для обороны от петуха.
С лампой интереснее. У меня никогда проблем не было, на худой конец сошла бы и керосиновая, и сделанная из гильзы. Но возникал вопрос: а как туда джина замуровали, если у масляной лампы есть отверстия. С кувшином или бутылкой понятно, а с лампой — нет

[marigranula.livejournal.com]

Джин не был замурован в лампу, он должен был выполнять распоряжения владельца лампы.

[genntal.livejournal.com]

Сказки 19-20-веков, это как Библия для малышей. Иносказанием учат малых деток нравственным ценностям и адекватному поведению с учетом возможных рисков. Дети не играют в сказки, они играют в жизнь посредством сказочных героев.
Подумаешь - печь, курица.
В мультиках реакторы активируют и черепахи воюют лазерными мечами, не говоря о корпорации Монстров и прочих Шреках;)

[marigranula.livejournal.com]

Но герои сказок сказки 19-20-веков не особо моральны или адекватны, по большей части наоборот. :)))

[libertarianne.livejournal.com]

Ну я не сталкивались с каретами и кринолинами, волков лично не встречала, джунглей не видела и питонов, не но тем не менее очень понятны были сказки про Золушку, Маугли и Красную Шапочку. Правда, мне очень трудно было представить себе "лихо одноглазое", это было слишком абстрактно. До сих пор помнго чувство облегчения, когда увидела картинку Лиха на какой-то книжной выставке. Картинки наше все!

[marigranula.livejournal.com]

Разумеется, понятно что это было.

Я просто представлял себе ребенка, залазящего на печку и представляющего себе как он на ней едет. Или держащего курицу и представляющего как она несёт золотое яйцо. Или даже самого испекающего колобка.

[ellymidwest.livejournal.com]

Как по мне (имхо), сказки воспринимаются детьми вне зависимости о знании о существовании того или иного предмета (печь, масляная лампа, лихо одноглазое, ойло союзное ит.п.). Потому что это то же самое, что и фантастика, только назад во времени, а не вперед. Здесь играет роль воображение читателя/слушателя и элемент вошебства "кто был ничем, тот станет всем".

[abolin.livejournal.com]

Тем более, что в норме история без неизвестности не отвечает поисковой активности ребёнка

[mercibo.livejournal.com]

Мне кажется дело в письменной фиксации. Когда сказки передавлись изустно, расказчик чувствовал себя свободным подправлять сюжет на свой вкус. В том числе осовременивать.

Потом когда Перро, Гримм, Афанасьев и другие всё это записали, обработали и издали, случилась "канонизация" текстов.

Можно фантазировать, видоизменять, что делается регулярно, например, в экранизациях, но всегда остаётся канонический текст, к которому можно вернуться и от которого плясать.

[marigranula.livejournal.com]

Но почему не написать переложение. Пошел Сережа в зоомагазин, купил в аквариум оыбку. А рыбка ему и говорит человеческим голосом.... Ну и дальше он летает на стуле :)).