marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
        Пока империалисты всего мира жрут без продыху горох, чтобы выделяя метан вызвать Глобальное Потепление, у меня возник такой вопрос:
      Одно исследование за другим показывают, что средний человек обычно мало думает о последствиях своего выбора, если эти последствия наступят через несколько лет. Люди плохо учатся в школе, курят, жрут нездоровую пищу, не откладывают деньги на будущее, etc. И при этом мы видим, что этих же людей массово беспокоит, что будет с климатом через 30 лет. Это как? Ведь если сравнить борьбу с климатом скажем с антивоенным движением, то ведь атомного апокалипсиса ждали с минуты на минуту, то есть страх атомной войны как-то более понятен. Легче сплотиться вокруг насущного - против неминуемой ядерной войны или за свою футбольную команду... Даже коммунизм обещали через не так много лет. Но бороться за что-то достаточно отдалённое по времени....

Date: 2024-09-14 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com
По-видимому, рядовых участников интересует сиюминутное: одобрение друзей, самоуважение, поднятие статуса в глазах своих и окружающих. Комсорги смотрят дальше, их интересует карьера, как у Греты. но и карьера не через 30 лет, а сейчас. Наконец, дирижеров интересует власть и деньги, но тоже не когда-то, а уже в текущем финансовом году.

Date: 2024-09-14 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, согласен, скорее всего. Но почему именно спасение климата приобрело такую популярность? Можно же еще очень к чему силы приложить, и гораздо более близкому по времени. Почему никто не додумался например, что строительство огромных небоскребов и добыча из под земли полезных ископаемых может сместить равновесие континентальных плит что приведет к извержениям вулканов, землетрясениям, и победе Трампа. Ну и старую добрую борьбу с эксплуатацией капиталистами никто не отменял...

Date: 2024-09-14 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com
Климат идеален из-за своей глобальности. Идеальная экстерналия, пересекающая границы любой частной собственности и любого государства. Пукнул — и отравил все человечество. Значит, и бороться с ней можно только загнав в строй все человечество, без исключений. Расизм, сексизм и капитализм таким ценным свойством не обладают, они локальны. Расизмом и сексизмом можно заниматься, запершись у себя дома, не влияя на окружающих. А с потеплением так не выйдет, углекислота и тепло просочатся наружу. Значит, обществу нужно контролировать и то, чем люди заняты дома, за запертыми дверями.
Edited Date: 2024-09-14 08:20 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-09-14 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com - Date: 2024-09-15 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-09-15 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com - Date: 2024-09-15 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-09-16 05:08 am (UTC) - Expand

Date: 2024-09-14 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ester-haya.livejournal.com

Не подсказывайте полезным идиотам людям, болеющим за будущие поколения, новые направления для их бурной деятельности.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-09-14 12:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-09-14 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] julinona.livejournal.com
Спасение климата удобная фишка для выкачивания денег — этакий шантаж для стран.
Типа вы вот деньгу не вкинули — ждите, что вот завтра все ледники растают, а антарктическая защитная ледяная кипа исчезнет, и будет пиздец.
Ну вот и собирают триллионы.

Хотя тут как раз эта идея разъединяет, а соединяет людей, потому как шо ж.

Легче сплотится вокруг насущного - против ядерной войны или за свою футбольную команду..


Всё так — но тут ещё мода играет роль.
Сейчас модно выступать против "гыноцыда" нисчасных дитей палистинны.
Ну и можете полюбоваться на ...

Ежли придёт к власти Камала со Вольсом, или как там этот танец называется — вспомнят и о классовой борьбе.
Тут уж к гадалке не ходи

(no subject)

From: [identity profile] julinona.livejournal.com - Date: 2024-09-14 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-09-14 01:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-09-14 07:06 am (UTC)
spamsink: (blessed)
From: [personal profile] spamsink

Заботы о будущем


У Владимира Орлова в "Альтисте Данилове" (1980) есть понятие "хлопоты о будущем", а занимающиеся этим называются "хлопобуды".

Date: 2024-09-14 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

не читал. А что они конкретно делали?

Date: 2024-09-14 07:17 am (UTC)
spamsink: (blessed)
From: [personal profile] spamsink

Я не помню точно — читал это почти 40 лет назад. В статье википедии хлопобуды упоминаются, но что именно они делали, не уточняется.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-09-14 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com - Date: 2024-09-14 08:05 am (UTC) - Expand

Date: 2024-09-14 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com

Так собственно климат через 30 лет никого и не волнует, это вполне сиюминутная борьба за власть, деньги и просто ради движухи.

Date: 2024-09-14 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но люди то объединяются вокруг именно конкретного движения, хотя поводов то для этого — миллиард. Можно животных спасать, можно бедных и убогих, можно в конце концов всю землю спасть от астероидов и инопланетян. Но спасители животных или Земли от инопланетян немногочисленны и не имеют особого влияния в сравнении с борцами с глобальным потеплением.

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com - Date: 2024-09-14 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-09-14 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com - Date: 2024-09-14 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-09-14 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com - Date: 2024-09-14 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-09-14 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com - Date: 2024-09-14 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-09-14 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com - Date: 2024-09-14 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-09-15 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] second-path.livejournal.com - Date: 2024-09-14 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-09-14 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] second-path.livejournal.com - Date: 2024-09-14 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-09-14 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] second-path.livejournal.com - Date: 2024-09-14 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-09-14 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] second-path.livejournal.com - Date: 2024-09-14 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-09-14 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] esowriter.livejournal.com - Date: 2024-09-14 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-09-14 12:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-09-14 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] cheralpa.livejournal.com

А почему климат — это отдаленное по времени? Уже сейчас заметно, что климат меняется на глазах. А. Кокорин в короткой заметке на эту тему замечает, что "антропогенное воздействие на климат — научно доказанный факт".


https://gorky.media/books-collection/5-knig-o-tom-mif-ili-ne-mif-izmeneniya-klimata/


Вообще, людям, которые задумываются над смыслом своей жизни, свойственно думать о том, как после них будут жить их дети и внуки, поэтому забота о будущем последующих поколений — нормальная человеческая привычка. Впрочем, к большинству современных людей, подсевших на интеллектуальные бургеры, это, возможно, и не относится.


Date: 2024-09-14 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com

Научно доказанным он станет, когда будет работающая модель, а ее нет, а так климат менялся всегда, как погода, только медленнее. Антропогенно или нет — какая, собственно, разница? Ну вот есть факторы вроде активности Солнца, или каких-то процессов в земле. А есть антропогенный фактор, столь же непреодолимый митингами и заседаниями. Забота о поколениях — это миф, забота есть о своих конкретных детях, а не об абстрактных поколениях [негров в Африке]. Характерно, что согласно тем моделям, которые предсказывают климатический апокалипсис, точка невозврата давно пройдена, и никакие предлагаемые меры, вроде запрета ДВС и ограничения нефтедобычи в США не помогут.

Date: 2024-09-14 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, конечно, климот меняется и сейчас — но глобальные изменения оправдывающие выделение огромных ресурсов обещают вроде после 2050 года....

Date: 2024-09-14 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] julinona.livejournal.com
Да, когда-то было так, что в на месте "вечной мерзлоты" мамонты бегали.
И это тоже научно доказанный факт.

И? Ни от чём не говорит.
Человечество просто должно готовиться к некоторым изменениям климата, а не пытаться "преодолеть" его, запрещая самолёты и коров.
Edited Date: 2024-09-14 01:22 pm (UTC)

Date: 2024-09-14 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] eohippus-k.livejournal.com

Люди, в большинстве своем, просто тупы и повторяют то, что им вложила в головы пропаганда. Почему левацкая пропаганда избрала именно климат? ИМХО, они постоянно пробуют разное, пока неплохо "зашли" климат и корона, ну и "геноцид в Газе", просто так сложилось, любой повод хорош для рскачивания устоев ненавистой цивилизации, с чем-то получается, с чем-то нет.

Date: 2024-09-14 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Что-то насущное должно же вроде зайти лучше? Тот же вирус может в любой момент опять возникнуть. Почему бы не бороться за полное уничтожение летучих мышей, панголинов, и Трампа?

Date: 2024-09-14 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] tcherkassbm.livejournal.com

Мысль, конечно, интересная. Ученые бьют тревогу: всего через несколько миллионов лет погаснет Солнце, дающее жизнь всему сущему на нашей Земле. А всем пох...

Date: 2024-09-14 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Точно! А ведь наверняка можно сделать специальные огромные магниты, которые Солнце стабилизируют! И лазерами можно наверное обратно поджигать!

Date: 2024-09-15 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Вообще то миллиардов :) Наш желтый карлик довольно стабильный. До стадии красного гиганта еще срать и срать.

Date: 2024-09-14 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
Может быть и такой момент: своё будущее, карьера и тем более сбережения — вещь весьма ненадёжная.
Народ помнит, как сгорали накопления в 1991 и 1998... И пословицы издавна учат: от сумы и от тюрьмы не зарекайся, дурень думкой богатеет, и т.д.
Глобальные же катаклизмы неизбежно накроют всех, и родню, потомков...

Date: 2024-09-14 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но когда это будет? Мы вон все под риском болезней ходим, причем в любой момент. Сколько народу курят и жрут что ни поподя!

Date: 2024-09-14 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com

На мой взгляд, всё проще. В борьбе за спасение китов или уничтожение летучих мышей нет финансовой подоплёки, а значит ей могут заниматься только горстка фанатиков с копеечным финансированием. А вот борьба с потеплением это повод к закрытию заводов и даже целых отраслей, принципиальной смене технологий и т.п.. А значит серьёзные люди, вовремя скупившие нужные патенты и рассчитывающие отхватить новый кусок пирога и утопить парочку конкурентов, готовы вложить в это серьёзные деньги. Проплатить грамотную и масштабную агитацию, лоббирование нужных законов и пр. Это просто инструмент в борьбе элит, не более того.


Это как борьба с африканской чумой свиней, только в большем масштабе. (Если кто не в курсе, вирус АЧС активно используется экспортёрами свинины в борьбе с местными производителями. Вплоть до намеренного заражения животных, финансирования медиа истерии вокруг этой болезни и лоббирования избыточных законодательных мер по ограничению животноводства).

Edited Date: 2024-09-14 11:58 am (UTC)

Date: 2024-09-14 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но согласитесь, поддержка потепления должна привлекать гораздо больше финансов. Все таки в индустриях связанных с потеплением, весь цикл произведства энергии, транспорт, животноводство находится гораздо больше денег чем в альтернативах.

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2024-09-14 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com - Date: 2024-09-14 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-09-14 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2024-09-14 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-09-14 04:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] second-path.livejournal.com - Date: 2024-09-14 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2024-09-14 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] second-path.livejournal.com - Date: 2024-09-14 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2024-09-14 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] second-path.livejournal.com - Date: 2024-09-14 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com - Date: 2024-09-14 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2024-09-15 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus5.livejournal.com - Date: 2024-09-15 04:53 am (UTC) - Expand

Date: 2024-09-14 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] igorla.livejournal.com
Пару лет назад я видел интервью во время демонстрации то ли о климате, то ли в защиту пластилинцев, с каким-то молодым европейцем - так он о своих мотивах прямо сказал - "I like to participate in current things". Нормальный стадный инстинкт. Это даже не антропология, скорее зоология.

Date: 2024-09-14 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Это то понятно, мода. Но кто-то же это запустил и поддерживает. Сама по себе мода без поддержки угасает...

(no subject)

From: [identity profile] igorla.livejournal.com - Date: 2024-09-14 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-09-14 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kiwiserg.livejournal.com - Date: 2024-09-15 06:34 am (UTC) - Expand

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 12:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios