(no subject)

[marigranula]

        Я у себя в блоге несколько раз упоминал Эпос о Гильгамеше, Гезер, и Мегиддо (в часности, мои многоножки как раз из Мегиддо :)). И вот интересная связующая их история: В Мегиддо была найдена табличка с написанным акадской клинописью фрагментом Эпоса о Гильгамеше. Сама по себе находка уже интересна потому что Эпос о Гильгамеше оказал большое влияние на Тору. Но так же интересно, что судя по составу глины из которой была сделана табличка, она была сделана в Гезере, и оттуда ее привезли в Мегиддо.
      Общее объяснение этому заключается в том, что в Ханаане существовал класс писцов, которые занимались дипломатической перепиской и учились писать в том числе и на литературных произведениях. Можно сказать, что у них были уроки аккадского языка и литературы :)), и возможно в Гезере писцы были наилучшими. Кстати, в Египте была та же самая ситуация, писцы учились писать на литературных произведениях.
        Но почему??? Почему писцы учились писать не только на дипломатической переписке (для чего они и были собственно нужны), но и на литературных произведениях? Понятно, что те образцы литературы, которые отбирались для обучения, оказывали на развитие литературы диспропорциональное влияние.
UPD penetrat0r_v4 предположил, что писцам было интереснее переписывать художественную литературу, чем унылые юридические тексты.

Comments

[olaff67.livejournal.com]

диспропорциональное — в смысле: то, что переписывалось, получало преимущество в культуре ввиду большего распространения?

[marigranula.livejournal.com]

Ну да, его знали именно те, кто умел читать и писать.

[olaff67.livejournal.com]

Есть такое выражение: Культура это иерархия. То есть, она диспропорционализирует по умолчанию, это ее функция.

[hogzon.livejournal.com]

нет, эти эпосы знали все. и появились они задолго до того как были записаны.

[zarathustra66.livejournal.com]

В традиционном Китае, чтобы иметь право занять маломальски руководящую должность, надо было сдавать экзамен, причем не по предстоящей работе, а показать себя знатоком философии, поэзии и прочего. То есть быть культурным, образованным человеком.
Возможно, тут нечто подобное

[marigranula.livejournal.com]

Кстати да, а зачем китайцам это вообще то было нужно?

[deadkittten.livejournal.com]

Это ещё Паркинсон объяснил: "Если у человека достаточно ума и прилежания для того, чтобы разобраться с классическими текстами, то уж с работой чиновника он справится". А само использование классических трудов давало единообразность экзаменов по всем провинциям (и даже странам — те же экзамены проводили и другие страны в пределах влияния Китая).

P.S. В смысле "показать себя знатоком философии, поэзии и прочего" касалось вполне конкретного единого на всех экзаменах набора классических трудов.

[hogzon.livejournal.com]

потому что не литературные, а религиозные.

[marigranula.livejournal.com]

Ну Эпос о Гильгамеше все таки в первую очередь о Гильгамеше и его взаимоотношениях с другими персонажами, в том числе богами, но не только.

[penetrat0r-v4.livejournal.com]

Веселее.

[marigranula.livejournal.com]

Ну Эпос о Гильгамеше — это таки не комедия :))

[aadjo.livejournal.com]

Функцией писцов, практически во все времена, включая настоящее, было не только записывать то, что говорит отправитель, но и корректировать стиль текста, придавая ему благозвучность, пафосность или грозность, согласно содержанию. Художественные произведения служили эталонными образчиками стиля. Понятно почему на них учились. И сейчас в школе изучают классику именно для этого. Это позволяет хот как-то стабилизировать язык.
Второй момент — дипломатическая переписка, как правило, содержит секретные или конфиденциальные сведения. Её должны видеть только отправитель и адресат. Как на ней учиться?

[marigranula.livejournal.com]

"Функцией писцов, практически во все времена, включая настоящее, было не только записывать то, что говорит отправитель, но и корректировать стиль текста, придавая ему благозвучность, пафосность или грозность, согласно содержанию. "

Однозначно. Правитель говорил "Ну ты ему, гаду, напиши что , ну типа чтобы он понимал, что там вообще" А писец писал "Я, великий покоритель запада и востока, возвышающийся выше гор. предупреждаю тебя, о негодный холоп"

[meadow22.livejournal.com]

Потому как для общего понимания предмета при изучении удобно использовать канон.

[marigranula.livejournal.com]

Но какого предмета? Выражения для дипломатии типа "О великий фараон, Солнце вселенной, столп держащий небо, позволь твоему недостойному слуге, милостью твоею правителю Гезера..." нужно просто заучивать .

[bibkniga31.livejournal.com]

"Ох, книга, книга... Уже мне от тебя тошно..." Зато когда книга завершена наконец, переписчик вздыхает облегчённо. "Как радуется жених о невесте, как радуется заяц, избегнув сети, как радуется кормчий, приведя корабль к пристани, так радуется списатель книжный, увидев последний лист".
Возможно, любой переписчик мечтал внести изменения в художественный текст, думая о том, что его можно улучшить. А в юридический документ "отсебятину" не внесёшь — накажут.

[marigranula.livejournal.com]

"Возможно, любой переписчик мечтал внести изменения в художественный текст, думая о том, что его можно улучшить. "

[richard-grm.livejournal.com]

Возможно, из-за небольшого разнообразия слов и оборотов, которые обычно использовались в дипломатической переписке. В итоге писец часто делал бы ошибки, встречая незнакомые слова.

[marigranula.livejournal.com]

Так тем более, зачем им литературные тексты?

[mmnt.livejournal.com]

Да потому, что до 17в. не было различия между нон-фикшн и фикшн. Что очевидно хотя бы из сочинений Геродота или Диогена Лаэртского. Люди лепили все подряд, тексты не копировали, а творчески перелагали со своей отсебятиной и анекдотами с рынка, Поэтому особенно смешны "реконструкторы" (и ваши еврейские тоже). Люди нашли помесь поваренной книги с телефонным справочником и на этой основе придумывают многовековую хронологию с датировками.

[marigranula.livejournal.com]

Вы о чем? Раскопано огромное количество фрагментов копий Эпоса о Гильгамеше на нескольких языках, и они вообщем совпадают с определенными отличиями. Его не только переписывали, но и переводили довольно точно.

[kot-kam.livejournal.com]

Как вариант: потому что для переписывания художественной литературы не нужен письменный образец, это длинный связный текст, который ты помнишь наизусть. Что я стану писать, например, если пробую новую клавиатуру?

Деревня, где скучал Евгений,
Была прелестный уголок...

[marigranula.livejournal.com]

Так Вы же это еще в школе наверное учили!

А учили бы

"О великий властитель нашего города,

Послушны тебе все жители города"

и не было бы другой литературы — писали бы это :))

[genadik.livejournal.com]

Это для нас эпос о гильгамеше литературное произведение, а для них это литературой не было.

[marigranula.livejournal.com]

А чем?