marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
        Бросается в глаза множество совпадений между Шляпой волшебника Янсон и Пикником на обочине Стругацких: В обоих произведениях, центральное место занимает нечто (шляпа и объекты с зоны), что способно трансформировать реальность непредсказуемым образом и было непреднамеренно принесено на землю космическим нечто (волшебником и инопланетянами). Оба произведение кончаются темой исполнения желаний (волшебником и шаром). Кроме того, в обоих произведениях присутствует тема трансформации детей в странных существ (Муми-тролль попавший в шляпу волшебника и Мартышка, родившаяся такой в результате воздействия Зоны), но родители распознают в них своих детей и тема обмена с чем то страшным (обмен с Моррой рубина на шляпу и обмен с Зоной жизни спутника Шухарта на проход к шару).
      Нужно сразу сказать, что русский перевод Шляпы волшебника вышел через четыре года после публикации Пикника на обочине, но известно, что Стругацкие читали не изданную в СССР литературу на английском.

Date: 2024-10-28 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] twincat.livejournal.com
Во-первых, читал только Аркадий, а во-вторых, такую шнягу он бы и в руки не взял, у него был уклон на космос и твердую НФ.

Случайное совпадение; эдак можно много чего к чему присобачить.

Date: 2024-10-28 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"во-вторых, такую шнягу он бы и в руки не взял, у него был уклон на космос и твердую НФ"


Известно, что он читал Кафку в переводе на английский.

Date: 2024-10-28 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] twincat.livejournal.com
По обязанности, уверен (точней по моде).

Ну блин, он так-то вообще сапог по жизни был и сапогом остался, разве что сильно продвинутым (это не оскорбление). Какая на фиг кафка, какие муми-тролли, прости господи.

Date: 2024-10-28 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] pusets.livejournal.com
Посмотрите на эпиграфы и цитаты в текстах. Стругацкие чего только не читали, включая религиозные тексты.

Date: 2024-10-28 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] twincat.livejournal.com
"Рыба сидела на дереве" (с).

(no subject)

From: [identity profile] pusets.livejournal.com - Date: 2024-10-28 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] twincat.livejournal.com - Date: 2024-10-28 04:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-28 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com
"Пикник на обочине" - кто-то вывалил мусорное ведро и муравьи ползают по этой куче в поисках всякого полезного в кулацком хозяйстве. Исполнял ли пресловутый Шар желания или нет - неизвестно. Как и требовал ли жертв за это. Люди склонны срисовывать богов и пришельцев (почти таких же могущественных и непостижимых) с себя любимых.

Date: 2024-10-28 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну Стервятник утверждал, что да — поэтому у него и дети нормальные.

Date: 2024-10-28 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com

Выглядит, как обычное суеверие. Только не такое безобидное — не яйца коням Клодта потереть или монетку в туфлю под пятку положить.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-28 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com - Date: 2024-10-28 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-28 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com - Date: 2024-10-28 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-28 04:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-28 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com

Подобные суеверия не редкость. Типа — Бог накажет, карма и т.п. Это не доказательство, а простая подгонка фактов.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-28 12:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-28 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com

Сюжет "Исполнителя желаний", причём, почти всегда случайно найденного и имеющего неземное или сверхъестественное происхождение, придумали задолго до Янсен и Стругацких. Почти во всех культурах и мифологиях он встречается с незапамятных времён. Джинн из лампы, Двое из ларца, Мельница Сампо, Волшебные камни, пещеры, палочки и т.п.. Да сами Боги, в конце концов. И обо всём этом Стругацкие точно слышали. Мне кажется, из всех возможных прототипов Золотого шара, Шляпа волшебника из муми самый маловероятный.

Date: 2024-10-28 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Не, там в конце именно волшебник исполняет желания.


Исполнений желаний разумеется очень много в литературе, но в этих двух произведениях совпадает несколько элементов сразу.

Date: 2024-10-28 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com

Напомните пожалуйста, волшебник исполняет желания, чтобы ему шляпу вернули? Или почему?

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-28 05:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-28 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com

"Почти во всех", да. У евреев такого не припомню. У нас вообще со сказками как-то хреново.

Date: 2024-10-28 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com

Кстати, да. Я вот разных народов читал, а еврейские не попадались. Однако, они таки есть! Например здесь. Надо будет восполнить пробел.
Но, судя по тому, что сделали с Иисусом, у вас вообще с подозрением относятся к чудесам. ;)

(no subject)

From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com - Date: 2024-10-30 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2024-10-30 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com - Date: 2024-10-30 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2024-10-30 05:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-28 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pusets.livejournal.com
Как всегда декорации приняты за суть произведения. Суть Пикника в вопросе — как распорядиться всемогуществом чем-то к нему близким? Стругацкие постоянно к этому вопросу обращаются.

Date: 2024-10-28 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вы нашли где-то в посте обсуждение сути произведения?

(no subject)

From: [identity profile] pusets.livejournal.com - Date: 2024-10-28 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-28 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pusets.livejournal.com - Date: 2024-10-28 03:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-28 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] grozamolo4nikov.livejournal.com

Да, в голливудских фильмах тоже полно заимствований из наших сказок и мультиков.


Но на самом деле это в искусстве по другому работает.

Date: 2024-10-28 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

"Но на самом деле это в искусстве по другому работает."


Да, конечно. Интересно просто, что на что влияло.


Меня на самом деле интересует и более глобальный вопрос — почему по другому не работает. Почему так много в произведение включается элементов предшественников, даже если они и не особо необходимы — почему произведение не пишется целиком по новой? Например, смысл Буратино практически противоположен смыслу Пиноккио

. Но Толстой почему т притащил в Буратино множество элементов из Пиноккио, оставив скажем кота и лису или фиолетовые волосы у Мальвины. В Пиноккио была фея, в Буратино она стала куклой, но цвет волос сохранила...
Edited Date: 2024-10-28 12:55 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] grozamolo4nikov.livejournal.com - Date: 2024-10-28 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-10-28 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-28 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-10-28 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-28 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-10-28 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-28 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-10-28 06:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-28 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] filosof-a.livejournal.com
Я бы иначе интерпретировал эту повесть.
В центре не предмет "шляпа", а сама Зона. Как область наделенная особыми свойствами. Источником этих свойств является инопланетная цивилизация. Помнится герои задаются вопросом, они случайно устроили это "пикник" или контакт продолжается и сейчас. Все эти артефакты это просто разлитая инопланетная "солярка" и брошенные "свечи" или предметы подброшены, чтобы изучить реакцию людей? это первый уровень контакта. Потом зона в ходе этих опытов возвращает умерших и меняет генетику Сталкера, так что рождается Мартышка. И особо успешным исполняет желания.

Тема зоны встречается в произведениях Стругацких и ранее. Особая область, еще не названная зоной, Урановая Голконда на Венере в повести "Страна багровых туч" (1959). Или особая зона в рассказе "Забытый эксперимент" (1959). В обеих случаях герои идут в зону, где происходят разные чудеса, преодолевая трудности на этом пути. Так что "Пикник" очевидное продолжение этой темы, но на более высоком философском уровне.

Тут больше влияние "Соляриса" просматривается. Там планета океан, экспериментирующая с людьми, а тут созданная инопланетянами Зона.

Date: 2024-10-28 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Разумеется, эти два произведения кардинально различаются, я только об нескольких идеях, которые могли быть заимствованы Стругацкими.

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2024-10-30 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-10-30 07:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-10-28 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
Обычный архитепичный сюжет... эдак можно сказать, что у главного героя две руки, две ноги, одна голова — украл! В любой книге такой же главный герой!

Date: 2024-10-28 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну подобных совпадений то гораздо меньше чем двух рук у героя :)))

Date: 2024-10-28 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hansrudel.livejournal.com

Мумми-дол — это жизнь на краю Бездны. Где от смешного до ужасного — один шаг. Где за уморой приходит Морра, где Шляпа-мутагенератор, где безгласые хантифаты и лунный Некромант в поисках Камня. Где извне прорывается толкиновская хтонь и полный бредбери, где высохшее море и Властелин на мёртвой земле.


Островок жизни среди инферно.

Date: 2024-10-30 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com

Ух ты! Классно.

Date: 2024-10-29 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] marat-magafurov.livejournal.com

Известно же всем, что всё в совке было спизжено, начиная от музыки, заканчивая космосом и ядеpкой...


Даже индустриализация сделала мозгами (и руками!!) западных спецов...

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios