Шляпа волшебника и Пикник на обочине
Oct. 28th, 2024 12:22 pm Бросается в глаза множество совпадений между Шляпой волшебника Янсон и Пикником на обочине Стругацких: В обоих произведениях, центральное место занимает нечто (шляпа и объекты с зоны), что способно трансформировать реальность непредсказуемым образом и было непреднамеренно принесено на землю космическим нечто (волшебником и инопланетянами). Оба произведение кончаются темой исполнения желаний (волшебником и шаром). Кроме того, в обоих произведениях присутствует тема трансформации детей в странных существ (Муми-тролль попавший в шляпу волшебника и Мартышка, родившаяся такой в результате воздействия Зоны), но родители распознают в них своих детей и тема обмена с чем то страшным (обмен с Моррой рубина на шляпу и обмен с Зоной жизни спутника Шухарта на проход к шару).
Нужно сразу сказать, что русский перевод Шляпы волшебника вышел через четыре года после публикации Пикника на обочине, но известно, что Стругацкие читали не изданную в СССР литературу на английском.
Нужно сразу сказать, что русский перевод Шляпы волшебника вышел через четыре года после публикации Пикника на обочине, но известно, что Стругацкие читали не изданную в СССР литературу на английском.
no subject
Date: 2024-10-28 10:28 am (UTC)Случайное совпадение; эдак можно много чего к чему присобачить.
no subject
Date: 2024-10-28 10:30 am (UTC)"во-вторых, такую шнягу он бы и в руки не взял, у него был уклон на космос и твердую НФ"
Известно, что он читал Кафку в переводе на английский.
no subject
Date: 2024-10-28 10:36 am (UTC)Ну блин, он так-то вообще сапог по жизни был и сапогом остался, разве что сильно продвинутым (это не оскорбление). Какая на фиг кафка, какие муми-тролли, прости господи.
no subject
Date: 2024-10-28 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2024-10-28 10:56 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-28 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2024-10-28 11:34 am (UTC)Ну Стервятник утверждал, что да — поэтому у него и дети нормальные.
no subject
Date: 2024-10-28 11:46 am (UTC)Выглядит, как обычное суеверие. Только не такое безобидное — не яйца коням Клодта потереть или монетку в туфлю под пятку положить.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-28 12:23 pm (UTC)Подобные суеверия не редкость. Типа — Бог накажет, карма и т.п. Это не доказательство, а простая подгонка фактов.
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-28 12:05 pm (UTC)Сюжет "Исполнителя желаний", причём, почти всегда случайно найденного и имеющего неземное или сверхъестественное происхождение, придумали задолго до Янсен и Стругацких. Почти во всех культурах и мифологиях он встречается с незапамятных времён. Джинн из лампы, Двое из ларца, Мельница Сампо, Волшебные камни, пещеры, палочки и т.п.. Да сами Боги, в конце концов. И обо всём этом Стругацкие точно слышали. Мне кажется, из всех возможных прототипов Золотого шара, Шляпа волшебника из муми самый маловероятный.
no subject
Date: 2024-10-28 12:16 pm (UTC)Не, там в конце именно волшебник исполняет желания.
Исполнений желаний разумеется очень много в литературе, но в этих двух произведениях совпадает несколько элементов сразу.
no subject
Date: 2024-10-28 05:33 pm (UTC)Напомните пожалуйста, волшебник исполняет желания, чтобы ему шляпу вернули? Или почему?
(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-28 02:52 pm (UTC)"Почти во всех", да. У евреев такого не припомню. У нас вообще со сказками как-то хреново.
no subject
Date: 2024-10-28 03:58 pm (UTC)Кстати, да. Я вот разных народов читал, а еврейские не попадались. Однако, они таки есть! Например здесь. Надо будет восполнить пробел.
Но, судя по тому, что сделали с Иисусом, у вас вообще с подозрением относятся к чудесам. ;)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-28 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-28 12:13 pm (UTC)Вы нашли где-то в посте обсуждение сути произведения?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-28 12:21 pm (UTC)Да, в голливудских фильмах тоже полно заимствований из наших сказок и мультиков.
Но на самом деле это в искусстве по другому работает.
no subject
Date: 2024-10-28 12:47 pm (UTC)"Но на самом деле это в искусстве по другому работает."
Да, конечно. Интересно просто, что на что влияло.
Меня на самом деле интересует и более глобальный вопрос — почему по другому не работает. Почему так много в произведение включается элементов предшественников, даже если они и не особо необходимы — почему произведение не пишется целиком по новой? Например, смысл Буратино практически противоположен смыслу Пиноккио
. Но Толстой почему т притащил в Буратино множество элементов из Пиноккио, оставив скажем кота и лису или фиолетовые волосы у Мальвины. В Пиноккио была фея, в Буратино она стала куклой, но цвет волос сохранила...(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-28 03:57 pm (UTC)В центре не предмет "шляпа", а сама Зона. Как область наделенная особыми свойствами. Источником этих свойств является инопланетная цивилизация. Помнится герои задаются вопросом, они случайно устроили это "пикник" или контакт продолжается и сейчас. Все эти артефакты это просто разлитая инопланетная "солярка" и брошенные "свечи" или предметы подброшены, чтобы изучить реакцию людей? это первый уровень контакта. Потом зона в ходе этих опытов возвращает умерших и меняет генетику Сталкера, так что рождается Мартышка. И особо успешным исполняет желания.
Тема зоны встречается в произведениях Стругацких и ранее. Особая область, еще не названная зоной, Урановая Голконда на Венере в повести "Страна багровых туч" (1959). Или особая зона в рассказе "Забытый эксперимент" (1959). В обеих случаях герои идут в зону, где происходят разные чудеса, преодолевая трудности на этом пути. Так что "Пикник" очевидное продолжение этой темы, но на более высоком философском уровне.
Тут больше влияние "Соляриса" просматривается. Там планета океан, экспериментирующая с людьми, а тут созданная инопланетянами Зона.
no subject
Date: 2024-10-28 04:13 pm (UTC)Разумеется, эти два произведения кардинально различаются, я только об нескольких идеях, которые могли быть заимствованы Стругацкими.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2024-10-28 04:30 pm (UTC)no subject
Date: 2024-10-28 04:40 pm (UTC)Ну подобных совпадений то гораздо меньше чем двух рук у героя :)))
no subject
Date: 2024-10-28 04:53 pm (UTC)Мумми-дол — это жизнь на краю Бездны. Где от смешного до ужасного — один шаг. Где за уморой приходит Морра, где Шляпа-мутагенератор, где безгласые хантифаты и лунный Некромант в поисках Камня. Где извне прорывается толкиновская хтонь и полный бредбери, где высохшее море и Властелин на мёртвой земле.
Островок жизни среди инферно.
no subject
Date: 2024-10-30 03:15 pm (UTC)Ух ты! Классно.
no subject
Date: 2024-10-29 09:57 am (UTC)Известно же всем, что всё в совке было спизжено, начиная от музыки, заканчивая космосом и ядеpкой...
Даже индустриализация сделала мозгами (и руками!!) западных спецов...