Мы на роли героев вводили себя

[marigranula]

А голос лениво и благодушно рассказывал о жизни, которую мы проживали вместе с ним,
о молодых шалостях и детских забавах, о собутыльниках, влюбленных женщинах,
и кабацких битвах ради пустячных почестей —о прошлом, куда мы смогли бы вмечтать себя.

   Филиппинские охотники-собиратели, хорошо умеющие рассказывать истории и мифы, пользуются большой популярностью и являются более успешными (Cooperation and the evolution of hunter-gatherer storytelling). Нелишне вспомнить, что и в советских лагерях умение рассказывать истории высоко ценилось, и зачастую обеспечивало приемлемую жизнь интеллигентам.
      Мне представляется, что слушание мифов у костра\в бараке, а сейчас и чтение художественной литература и смотрение кино является важным для людей в первую очередь потому что люди подсознательно "встраивают " себя в эту альтернативную жизнь и переживают в ней эмоции, причем дешево (в сравнении с если бы люди реально действовали, а не только слушали о действиях). Встраивать себя на роль одного из героев, или сохранять себя в выдуманном антураже, или пообщаться с одним из героев (а может, и то, и другое, и третье). И совсем не обязательно эмоции должны быть положительны - человеку потребны всякие.
Еще одна роль литературы и кино - это позволить выступать читателю\зрителю в роли судьи судящего о правильности или неправильности (моральности\аморальности) поведения героев.
      Кстати, изображения в церквях вполне могли играть роль иллюстраций к библейским историям, которые тоже играли роль источника эмоций.

Comments

[abolin.livejournal.com]

Так выработка "на стороне" тоже (почему-то) падает. Причём даже ускоренными темпами. Тот путь, который Франция и Британия прошли за пару-тройку веков, Индия с Китаем одолели за несколько десятилетий. Возможно, что экваториальная Африка справится и быстрее. Но TFR там уже снижается
...а инопланетян для дальнейшего населения городов так и не нашли

[olaff67.livejournal.com]

Ну так цивилизационный порог ограничения рождаемости достигается. И это уже другой дискурс — не тот, в котором способность коллективного переживания и катарсиса помогла сапиенсу строить города и страны, и жить в них.

[abolin.livejournal.com]

>>порог ограничения рождаемости достигается

Ничоси порог,
когда автохтонное население просто-напросто вымирает,
по крайней мере — в своем наличном большинстве

[olaff67.livejournal.com]

До вымирания еще далеко даже в евгеническом смысле, но в исходном дискурсе речь не о генетическом сохранении конкретного народа, а человеческого вида вообще.
Например, в штатах практически с самого начала происходит сплавление людей разного происхождения и культуры в нечто единое. Происходит это в первую очередь через институционализированное коллективное воспитание — в средней школе, где сознательно используются те же инструменты, что и в древних мистериях Микен, например.

[abolin.livejournal.com]

>>До вымирания еще далеко

Учитывая, что ещё на моей памяти уверенно обсуждалось безграничное размножение (того же Китая)
и вдруг, тот же Китай — стал вымирать пересыхать

а вот график населения Японии, на котором так бросается в глаза тяжелейшая война в середине прошлого века
или — не бросается, а почти незаметна?

[olaff67.livejournal.com]

Т.е. мы уже не говорим о роли совместных бдений и мистерий в истории, а обсуждаем пробоемы размножения.
Тогда надо просто озвучить проблему, ведь от изначальной мы уже ушли.

[abolin.livejournal.com]

Таки видите возможность петь без печени?

[olaff67.livejournal.com]

Хорошо, но проблему-то давайте озвучим: как мы можем увязать печень (способность сапиенсов к коллективным собраниям) со снижением рождаемости по достижению определенного уровня благосостояния?

Люди совместно прослушивают песни/рассказы — и это помогает им размножаться лучше. Или наоборот?

[abolin.livejournal.com]

>>это помогает им размножаться лучше

до определённой дозы
после — наоборот

[olaff67.livejournal.com]

А как работает механизм «слушаем совместно — размножаемся лучше»?

[abolin.livejournal.com]

Слушаем совместно — синхронизируем тезаурус
Высокая идентичность тезауруса — увеличение возможного объёма группы способной к совместным действиям, причём с повышенной "мощностью"
Если "мощные действия" оказываются адаптивны к данным условиям — группа получает особенно много ресурсов и выращивает больше потомства (фертильного)

[abolin.livejournal.com]

Прилагательно к человеку отбор очень долго поддерживал интенцию к "обработке информации". Сейчас, это практически — самоцель
В результате прежних усилий по формированию тезауруса, самой "легкоусвояемой", самой привлекательной информацией — является "знаковая" (исходящая от человека). Она стала синонимом реального, физического, "природного" ресурса. В силу большей доступности по сравнению с физическим ресурсом, для многих — заместила его
И "тезаурус" стал токсичным (в этой дозе)

[olaff67.livejournal.com]

Ненене, а сношаются-то как с помощью коллективных мистерий? Тезаурусом в интенцию?

[abolin.livejournal.com]

Надеетесь, всё-таки — отделить печень?

[olaff67.livejournal.com]

Пытаюсь понять ее роль в тембре голоса.

[abolin.livejournal.com]

К сожалению, на данном этапе, можно предполагать лишь следующее:

наличие "развитой" печени способствует пению

гиперплазия печени свыше определённого размера, как и её полное отсутствие — "душит" певца

[olaff67.livejournal.com]

Наличие всего в теле способствует, да и в мире тоже, но устанавливать такие связи бессмысленно, поскольку тезис «все связано со всем» хоть и верен, но неплодотворен.

[abolin.livejournal.com]

отчего же... если сообразить, что у соседа нет детей оттого, что он "слишком много читает" пропал голос именно из-за того, что он слишком жирный и тяжкий гепатоз лишил его голоса — можно попробовать это использовать

[olaff67.livejournal.com]

Речь не пристрастиях индивида к чтению, а о совместных чтениях и переживаниях. Эдак можно предположить, что оюбая деятельность, кроме постельной, вредит рождаемости.
Ну и как увязать это с цивилизационным развитием — тоже непонятно.
Недостаточно цивилизованные меньше ходят в церкви и театры, и потому больше рожают.

Не говоря уже о том, что изначально тема была не о физиологии, а о социальном взаимодействии масс.

Ну и для пущей демагогии могу сказать, что способность кооперироваться в единое и устраивать совместные места обитания типа городов и государств толтко способствует рождаемости , а не наоборот — именно так сапиенсы достигли и продолжают бить рекорды своей популяции. И никакие снижения рождаемости в ньюЙорках тому не преграда.

[abolin.livejournal.com]

>>Недостаточно цивилизованные меньше ходят в церкви и театры, и потому больше рожают

У "недостаточно цивилизованных" — меньше общая выживаемость. Просто "больше рожать" — недостаточно

>>никакие снижения рождаемости в ньюЙорках тому не преграда

Проблема в том, что в "деревнях" рождаемость тоже снижается. А во многих "деревнях" — уже и населения нету

[olaff67.livejournal.com]

Это якобы снижение не проблема, а благо.

Ну и еще раз: проблемы управления и сожительства больших масс с проблемой рождаемости связаны только последовательностью: больше народу — нужны механизмы сплочения. Т.е. связь односторонняя: второе на первое не влияет.

[abolin.livejournal.com]

>>больше народу — нужны механизмы сплочения. Т.е. связь односторонняя

Похоже на предположение, что глаза у человека выросли только тогда, когда появилось больше книг и всем понадобилось читать, а руки — после появления компьютерной клавиатуры

[olaff67.livejournal.com]

В небольших коллективах работают более простые и очевидные механизмы. А увлекаться прямой аналогией с телом и его частями при описании процессов общественных перестали почти двести лет назад — когда поняли, что ничего они не добавляют к знанию.

[abolin.livejournal.com]

По-прежнему пытаетесь преодолеть наличие и функционал печени?

[olaff67.livejournal.com]

В описании тембра голоса?
Тогда можно привязать и Большой Взрыв — он уж точно необходим.