marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
А голос лениво и благодушно рассказывал о жизни, которую мы проживали вместе с ним,
о молодых шалостях и детских забавах, о собутыльниках, влюбленных женщинах,
и кабацких битвах ради пустячных почестей —о прошлом, куда мы смогли бы вмечтать себя.
   Филиппинские охотники-собиратели, хорошо умеющие рассказывать истории и мифы, пользуются большой популярностью и являются более успешными (Cooperation and the evolution of hunter-gatherer storytelling). Нелишне вспомнить, что и в советских лагерях умение рассказывать истории высоко ценилось, и зачастую обеспечивало приемлемую жизнь интеллигентам.
      Мне представляется, что слушание мифов у костра\в бараке, а сейчас и чтение художественной литература и смотрение кино является важным для людей в первую очередь потому что люди подсознательно "встраивают " себя в эту альтернативную жизнь и переживают в ней эмоции, причем дешево (в сравнении с если бы люди реально действовали, а не только слушали о действиях). Встраивать себя на роль одного из героев, или сохранять себя в выдуманном антураже, или пообщаться с одним из героев (а может, и то, и другое, и третье). И совсем не обязательно эмоции должны быть положительны - человеку потребны всякие.
Еще одна роль литературы и кино - это позволить выступать читателю\зрителю в роли судьи судящего о правильности или неправильности (моральности\аморальности) поведения героев.
      Кстати, изображения в церквях вполне могли играть роль иллюстраций к библейским историям, которые тоже играли роль источника эмоций.

Date: 2024-12-18 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Причем важной составляющей в этом процессе является совместное присутсивие и переживание, кооперативный катарсис. Сюда же присовокупляется театр, кино, совместные богослужения, мистерии, концерты вплоть до квартирников.

Date: 2024-12-18 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вы полагаете, коллективность тут важна? Ведь все таки читаем мы книги по одному, даже кино в кинотеатре смотрим с выключенным светом.


Бывает разумеется, когда телевизор работает фоном, ноя понятно не об этом.

Edited Date: 2024-12-18 07:52 pm (UTC)

Date: 2024-12-18 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Коллективное действие усиливает и закрепляет эффект. Ведь богослужение есть коллективное чтение по факту. Чтецов-то немного вообще даже в эпоху всеобщей грамотности.

Date: 2024-12-19 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Совместное пение в хоре ли, у костра ли — это вот коллективное действие!

Date: 2024-12-19 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
А также — рассказывание историй

Date: 2024-12-19 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но слушатели же мало взаимодействуют между собой, они просто сидят и слушают.

Date: 2024-12-19 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Факт, что ты не один сейчас и что переживания схожи, играет огромную роль в социализации. Болельщики на трибуне гораздо более активны, и переживают сильнее, чем поодиночке.

И производная от такого совместного переживания:
молящийся, расстилая свой коврик в определенном направлении и в определенное время, знает, что то же самое делают тысячи или миллионы его единоверцев — что укрепляет его в вере.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-19 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-12-19 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-19 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-12-19 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-19 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-12-19 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-20 07:43 am (UTC) - Expand

Date: 2024-12-19 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Синхронизируют общий тезаурус для последующего взаимодействия
Что-то вроде сверки часов

Date: 2024-12-19 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Эти разговоры были для коллективного действия

Date: 2024-12-19 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
То, что такого рода деятельность способствует коллективному преобразованию среды, несомненно. Потому и стали возможны большие агломерации сапиенсов — так создается коллективное тело «Мы».
Но сам акт сбора для прослушивания/участия тоже есть деятельность.

Date: 2024-12-19 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
...которая стала самостоятельной/самоценной (по крайней мере — для значительной части особей)

вроде поедания "вкусной" пищи, мастурбации и прочего — подкреплённого "удовольствием"

Date: 2024-12-19 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Это свойство позволило нам жить в городах и не сходить с ума

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-19 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-12-19 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-19 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-12-19 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-19 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-12-19 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-19 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-12-19 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-19 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-12-19 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-20 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-12-20 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-20 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-12-20 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-20 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-12-20 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-20 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-12-20 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-20 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-12-20 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-21 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-12-21 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-21 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-21 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-12-21 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-21 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-12-21 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-21 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-12-21 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-21 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-12-21 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-22 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-12-22 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-22 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-12-22 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-22 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-12-22 08:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2024-12-19 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Речь (и эти рассказы в частности) появились и закрепились не как самоцель, не для положительных эмоций
С эмоциями они связаны в связи с (бывшей) выгодностью таких мероприятий. Та же история, что и с едой или сексом

Date: 2024-12-19 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Собственно неизвестно, для чего возникла речь. С коллективной охотой или другими сложными задачами животные справляются без речи.

Date: 2024-12-19 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Есть мнение, что многие другие животные справляются хуже

"Речь" — вариант знаковой системы. Вряд ли можно говорить, что все другие живые существа обходятся вообще без знаковых систем. Но у человека знаковая система превратилась в "главную", видоспецифичную "фишку"
Ну, как у травоядных такой фишкой стала гипертрофированная система пищеварения, специализированная на обработке растительной массы

...так у человека — гипертрофированная ЦНС, специализированная на обработке "знаковых систем". Это дало возможность образовывать не только большие коллективы, но и относительно адаптивные коллективы, в которых знаковая система выполняла роль чего-то наподобие "генома" (с потенциально очень большой скоростью мутации)


Речь вряд ли возникла "для чего"
Иначе , придётся предположить, что и сам человек — "для чего"
...и ЖКТ зебры — "для чего"
...и зебра — "для чего"
...и придётся предположить Бога
Edited Date: 2024-12-19 04:10 pm (UTC)

Date: 2024-12-19 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

У зебры полосы не знаю, но скорее всего — для маскировки. Или может мухам неприятно садится.

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-20 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-20 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-20 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2024-12-20 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-20 10:14 am (UTC) - Expand

Date: 2024-12-18 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] chyyr.livejournal.com
>Кстати, изображения в церквях вполне могли играть роль иллюстраций к библейским историям,

В католических церквях вдоль стен почти обязательно висит серия картин, изображающих Страсти Христовы шаг за шагом. Это именно визуальный рассказ.

Date: 2024-12-18 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я бы все таки назвал это иллюстрациями к рассказу — ведь без слов этот ряд был бы не понятен.

Date: 2024-12-18 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] jlm-taurus.livejournal.com
При чем тут рваные калоши ?

Зачем нам филлипины ?
Нас и здесь неплохо кормят

Термин "охотничьи рассказы", картина "Охотники на привале"

Возвращаясь из школы (в 70х) мы с приятелями рассказывали друг другу о прочитанном,
рассказы о Холмсе итд.

Date: 2024-12-19 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, и это тоже!

Date: 2024-12-19 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] albetina.livejournal.com

Население тогда было сплошь неграмотным и Библию прочитать не могли. Поэтому для них делали Библию в картинках.

Date: 2024-12-19 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Им в первую очередь клерики читали тексты, так что они знали о чем идет речь в картинках :))

Date: 2024-12-19 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] albetina.livejournal.com

Только сейчас пришло в голову, не потому ли так много картин на библейские темы, что художникам заказывали именно сюжеты из Библии.

Date: 2024-12-19 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, конечно. Это же было огромное, всем хорошо известное культурное поле. Все с детства знали


библейские сюжеты.

Date: 2024-12-22 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] Игорь Храмов-Тесёлкин (from livejournal.com)

Правильно! Козлы все эти великие! Пушкин рогоносцем был, Толстой импотентом, Гоголь онанистом, а молитвенник Игорь = во гля = патриотом не буду — педофилом и молитвы начал писать, чтобы свой мерзкий разврат прикрыть! Кому интересно = автор именно об этом!


Image

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios