marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
А голос лениво и благодушно рассказывал о жизни, которую мы проживали вместе с ним,
о молодых шалостях и детских забавах, о собутыльниках, влюбленных женщинах,
и кабацких битвах ради пустячных почестей —о прошлом, куда мы смогли бы вмечтать себя.
   Филиппинские охотники-собиратели, хорошо умеющие рассказывать истории и мифы, пользуются большой популярностью и являются более успешными (Cooperation and the evolution of hunter-gatherer storytelling). Нелишне вспомнить, что и в советских лагерях умение рассказывать истории высоко ценилось, и зачастую обеспечивало приемлемую жизнь интеллигентам.
      Мне представляется, что слушание мифов у костра\в бараке, а сейчас и чтение художественной литература и смотрение кино является важным для людей в первую очередь потому что люди подсознательно "встраивают " себя в эту альтернативную жизнь и переживают в ней эмоции, причем дешево (в сравнении с если бы люди реально действовали, а не только слушали о действиях). Встраивать себя на роль одного из героев, или сохранять себя в выдуманном антураже, или пообщаться с одним из героев (а может, и то, и другое, и третье). И совсем не обязательно эмоции должны быть положительны - человеку потребны всякие.
Еще одна роль литературы и кино - это позволить выступать читателю\зрителю в роли судьи судящего о правильности или неправильности (моральности\аморальности) поведения героев.
      Кстати, изображения в церквях вполне могли играть роль иллюстраций к библейским историям, которые тоже играли роль источника эмоций.

Date: 2024-12-19 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Рост популяции человека на земле будем смотреть, или мы уже сменили дискурс с коллективных мистерий на коллективные оргии?

Date: 2024-12-19 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
А почему нельзя смотреть на падение рождаемости (ниже уровня воспроизводства) и сокращение автохтонного населения уже целого ряда стран (вплоть до Китая)?

Date: 2024-12-19 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Смотреть никто не запрещает, но говорим-то о человеке вообще, а не о способах размножения китайцев или американцев

Date: 2024-12-19 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
так китайцы и американцы — многочисленные части человечества ("человека вообще")
и способ размножения — пока только один на всех

Date: 2024-12-19 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Дискурс размножения и цивилизационного порога снижения рождаемости лежит в другой плоскости, нежели вопрос уживчивости и кооперации больших масс людей, и в нем эта способность совместного катарсиса и тяга к нему особой роли не играет.

Date: 2024-12-19 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Похоже на предположение, что функции печени не играют особой роли в пении и лежат в другой плоскости
...только ни один оперный баритон без печени — не поёт

Date: 2024-12-19 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
То есть, без богослужения нет размножения?

Date: 2024-12-20 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
"богослужение", пожалуй — субъективное и слишком узкое понятие, что-то вроде выделения "шампанского" из громадной массы "алкогольных напитков"

А размножения нет скорее в случаях (индивидуальной) передозировки "богослужения" (стерильность особи — объективный показатель передозировки)
Причём, в известной дозе, "богослужение" даже способствовало (как Вы указали), если не самому деторождению, то выживанию особей
...Wenn ihr jedes Gift recht wollt auslegen, was ist, das nicht Gift ist? Alle Dinge sind Gift, und nichts ohne Gift, allein die Dosis macht, daß ein Ding kein Gift ist. Als ein Exempel, eine jegliche Speise und ein jeglich Getränk, so es über sein Dosin eingenommen wird, so ist es ein Gift, das beweist sein Ausgang

Edited Date: 2024-12-20 09:44 am (UTC)

Date: 2024-12-20 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Не столько особей, как вида. Поэтому и не так важно, что в цивилизационных центрах рожают меньше — приток особей того же вида со стороны нивелирует это явление.
Edited Date: 2024-12-20 01:37 pm (UTC)

Date: 2024-12-20 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Так выработка "на стороне" тоже (почему-то) падает. Причём даже ускоренными темпами. Тот путь, который Франция и Британия прошли за пару-тройку веков, Индия с Китаем одолели за несколько десятилетий. Возможно, что экваториальная Африка справится и быстрее. Но TFR там уже снижается
...а инопланетян для дальнейшего населения городов так и не нашли

Date: 2024-12-20 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Ну так цивилизационный порог ограничения рождаемости достигается. И это уже другой дискурс — не тот, в котором способность коллективного переживания и катарсиса помогла сапиенсу строить города и страны, и жить в них.

Date: 2024-12-20 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
>>порог ограничения рождаемости достигается

Ничоси порог,
когда автохтонное население просто-напросто вымирает,
по крайней мере — в своем наличном большинстве

Date: 2024-12-20 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
До вымирания еще далеко даже в евгеническом смысле, но в исходном дискурсе речь не о генетическом сохранении конкретного народа, а человеческого вида вообще.
Например, в штатах практически с самого начала происходит сплавление людей разного происхождения и культуры в нечто единое. Происходит это в первую очередь через институционализированное коллективное воспитание — в средней школе, где сознательно используются те же инструменты, что и в древних мистериях Микен, например.

Date: 2024-12-20 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
>>До вымирания еще далеко

Учитывая, что ещё на моей памяти уверенно обсуждалось безграничное размножение (того же Китая)
и вдруг, тот же Китай — стал вымирать пересыхать

а вот график населения Японии, на котором так бросается в глаза тяжелейшая война в середине прошлого века
или — не бросается, а почти незаметна?

Edited Date: 2024-12-20 05:27 pm (UTC)

Date: 2024-12-20 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Т.е. мы уже не говорим о роли совместных бдений и мистерий в истории, а обсуждаем пробоемы размножения.
Тогда надо просто озвучить проблему, ведь от изначальной мы уже ушли.
Edited Date: 2024-12-20 06:22 pm (UTC)

Date: 2024-12-20 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Таки видите возможность петь без печени?

Date: 2024-12-20 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Хорошо, но проблему-то давайте озвучим: как мы можем увязать печень (способность сапиенсов к коллективным собраниям) со снижением рождаемости по достижению определенного уровня благосостояния?

Люди совместно прослушивают песни/рассказы — и это помогает им размножаться лучше. Или наоборот?

Date: 2024-12-21 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
>>это помогает им размножаться лучше

до определённой дозы
после — наоборот

Date: 2024-12-21 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
А как работает механизм «слушаем совместно — размножаемся лучше»?

Date: 2024-12-21 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Слушаем совместно — синхронизируем тезаурус
Высокая идентичность тезауруса — увеличение возможного объёма группы способной к совместным действиям, причём с повышенной "мощностью"
Если "мощные действия" оказываются адаптивны к данным условиям — группа получает особенно много ресурсов и выращивает больше потомства (фертильного)
Edited Date: 2024-12-21 02:12 pm (UTC)

Date: 2024-12-21 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Прилагательно к человеку отбор очень долго поддерживал интенцию к "обработке информации". Сейчас, это практически — самоцель
В результате прежних усилий по формированию тезауруса, самой "легкоусвояемой", самой привлекательной информацией — является "знаковая" (исходящая от человека). Она стала синонимом реального, физического, "природного" ресурса. В силу большей доступности по сравнению с физическим ресурсом, для многих — заместила его
И "тезаурус" стал токсичным (в этой дозе)

Date: 2024-12-21 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Ненене, а сношаются-то как с помощью коллективных мистерий? Тезаурусом в интенцию?

Date: 2024-12-21 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
Надеетесь, всё-таки — отделить печень?

Date: 2024-12-21 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Пытаюсь понять ее роль в тембре голоса.

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-21 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-12-21 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-21 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-12-21 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-22 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-12-22 03:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-22 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-12-22 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2024-12-22 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2024-12-22 08:44 pm (UTC) - Expand

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 08:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios