Мы на роли героев вводили себя

[marigranula]

А голос лениво и благодушно рассказывал о жизни, которую мы проживали вместе с ним,
о молодых шалостях и детских забавах, о собутыльниках, влюбленных женщинах,
и кабацких битвах ради пустячных почестей —о прошлом, куда мы смогли бы вмечтать себя.

   Филиппинские охотники-собиратели, хорошо умеющие рассказывать истории и мифы, пользуются большой популярностью и являются более успешными (Cooperation and the evolution of hunter-gatherer storytelling). Нелишне вспомнить, что и в советских лагерях умение рассказывать истории высоко ценилось, и зачастую обеспечивало приемлемую жизнь интеллигентам.
      Мне представляется, что слушание мифов у костра\в бараке, а сейчас и чтение художественной литература и смотрение кино является важным для людей в первую очередь потому что люди подсознательно "встраивают " себя в эту альтернативную жизнь и переживают в ней эмоции, причем дешево (в сравнении с если бы люди реально действовали, а не только слушали о действиях). Встраивать себя на роль одного из героев, или сохранять себя в выдуманном антураже, или пообщаться с одним из героев (а может, и то, и другое, и третье). И совсем не обязательно эмоции должны быть положительны - человеку потребны всякие.
Еще одна роль литературы и кино - это позволить выступать читателю\зрителю в роли судьи судящего о правильности или неправильности (моральности\аморальности) поведения героев.
      Кстати, изображения в церквях вполне могли играть роль иллюстраций к библейским историям, которые тоже играли роль источника эмоций.

Comments

[olaff67.livejournal.com]

Дискурс размножения и цивилизационного порога снижения рождаемости лежит в другой плоскости, нежели вопрос уживчивости и кооперации больших масс людей, и в нем эта способность совместного катарсиса и тяга к нему особой роли не играет.

[abolin.livejournal.com]

Похоже на предположение, что функции печени не играют особой роли в пении и лежат в другой плоскости
...только ни один оперный баритон без печени — не поёт

[olaff67.livejournal.com]

То есть, без богослужения нет размножения?

[abolin.livejournal.com]

"богослужение", пожалуй — субъективное и слишком узкое понятие, что-то вроде выделения "шампанского" из громадной массы "алкогольных напитков"

А размножения нет скорее в случаях (индивидуальной) передозировки "богослужения" (стерильность особи — объективный показатель передозировки)
Причём, в известной дозе, "богослужение" даже способствовало (как Вы указали), если не самому деторождению, то выживанию особей
...Wenn ihr jedes Gift recht wollt auslegen, was ist, das nicht Gift ist? Alle Dinge sind Gift, und nichts ohne Gift, allein die Dosis macht, daß ein Ding kein Gift ist. Als ein Exempel, eine jegliche Speise und ein jeglich Getränk, so es über sein Dosin eingenommen wird, so ist es ein Gift, das beweist sein Ausgang

[olaff67.livejournal.com]

Не столько особей, как вида. Поэтому и не так важно, что в цивилизационных центрах рожают меньше — приток особей того же вида со стороны нивелирует это явление.

[abolin.livejournal.com]

Так выработка "на стороне" тоже (почему-то) падает. Причём даже ускоренными темпами. Тот путь, который Франция и Британия прошли за пару-тройку веков, Индия с Китаем одолели за несколько десятилетий. Возможно, что экваториальная Африка справится и быстрее. Но TFR там уже снижается
...а инопланетян для дальнейшего населения городов так и не нашли

[olaff67.livejournal.com]

Ну так цивилизационный порог ограничения рождаемости достигается. И это уже другой дискурс — не тот, в котором способность коллективного переживания и катарсиса помогла сапиенсу строить города и страны, и жить в них.

[abolin.livejournal.com]

>>порог ограничения рождаемости достигается

Ничоси порог,
когда автохтонное население просто-напросто вымирает,
по крайней мере — в своем наличном большинстве

[olaff67.livejournal.com]

До вымирания еще далеко даже в евгеническом смысле, но в исходном дискурсе речь не о генетическом сохранении конкретного народа, а человеческого вида вообще.
Например, в штатах практически с самого начала происходит сплавление людей разного происхождения и культуры в нечто единое. Происходит это в первую очередь через институционализированное коллективное воспитание — в средней школе, где сознательно используются те же инструменты, что и в древних мистериях Микен, например.

[abolin.livejournal.com]

>>До вымирания еще далеко

Учитывая, что ещё на моей памяти уверенно обсуждалось безграничное размножение (того же Китая)
и вдруг, тот же Китай — стал вымирать пересыхать

а вот график населения Японии, на котором так бросается в глаза тяжелейшая война в середине прошлого века
или — не бросается, а почти незаметна?

[olaff67.livejournal.com]

Т.е. мы уже не говорим о роли совместных бдений и мистерий в истории, а обсуждаем пробоемы размножения.
Тогда надо просто озвучить проблему, ведь от изначальной мы уже ушли.

[abolin.livejournal.com]

Таки видите возможность петь без печени?

[olaff67.livejournal.com]

Хорошо, но проблему-то давайте озвучим: как мы можем увязать печень (способность сапиенсов к коллективным собраниям) со снижением рождаемости по достижению определенного уровня благосостояния?

Люди совместно прослушивают песни/рассказы — и это помогает им размножаться лучше. Или наоборот?

[abolin.livejournal.com]

>>это помогает им размножаться лучше

до определённой дозы
после — наоборот

[olaff67.livejournal.com]

А как работает механизм «слушаем совместно — размножаемся лучше»?

[abolin.livejournal.com]

Слушаем совместно — синхронизируем тезаурус
Высокая идентичность тезауруса — увеличение возможного объёма группы способной к совместным действиям, причём с повышенной "мощностью"
Если "мощные действия" оказываются адаптивны к данным условиям — группа получает особенно много ресурсов и выращивает больше потомства (фертильного)

[abolin.livejournal.com]

Прилагательно к человеку отбор очень долго поддерживал интенцию к "обработке информации". Сейчас, это практически — самоцель
В результате прежних усилий по формированию тезауруса, самой "легкоусвояемой", самой привлекательной информацией — является "знаковая" (исходящая от человека). Она стала синонимом реального, физического, "природного" ресурса. В силу большей доступности по сравнению с физическим ресурсом, для многих — заместила его
И "тезаурус" стал токсичным (в этой дозе)

[olaff67.livejournal.com]

Ненене, а сношаются-то как с помощью коллективных мистерий? Тезаурусом в интенцию?

[abolin.livejournal.com]

Надеетесь, всё-таки — отделить печень?

[olaff67.livejournal.com]

Пытаюсь понять ее роль в тембре голоса.

[abolin.livejournal.com]

К сожалению, на данном этапе, можно предполагать лишь следующее:

наличие "развитой" печени способствует пению

гиперплазия печени свыше определённого размера, как и её полное отсутствие — "душит" певца

[olaff67.livejournal.com]

Наличие всего в теле способствует, да и в мире тоже, но устанавливать такие связи бессмысленно, поскольку тезис «все связано со всем» хоть и верен, но неплодотворен.

[abolin.livejournal.com]

отчего же... если сообразить, что у соседа нет детей оттого, что он "слишком много читает" пропал голос именно из-за того, что он слишком жирный и тяжкий гепатоз лишил его голоса — можно попробовать это использовать

[olaff67.livejournal.com]

Речь не пристрастиях индивида к чтению, а о совместных чтениях и переживаниях. Эдак можно предположить, что оюбая деятельность, кроме постельной, вредит рождаемости.
Ну и как увязать это с цивилизационным развитием — тоже непонятно.
Недостаточно цивилизованные меньше ходят в церкви и театры, и потому больше рожают.

Не говоря уже о том, что изначально тема была не о физиологии, а о социальном взаимодействии масс.

Ну и для пущей демагогии могу сказать, что способность кооперироваться в единое и устраивать совместные места обитания типа городов и государств толтко способствует рождаемости , а не наоборот — именно так сапиенсы достигли и продолжают бить рекорды своей популяции. И никакие снижения рождаемости в ньюЙорках тому не преграда.

[abolin.livejournal.com]

>>Недостаточно цивилизованные меньше ходят в церкви и театры, и потому больше рожают

У "недостаточно цивилизованных" — меньше общая выживаемость. Просто "больше рожать" — недостаточно

>>никакие снижения рождаемости в ньюЙорках тому не преграда

Проблема в том, что в "деревнях" рождаемость тоже снижается. А во многих "деревнях" — уже и населения нету