Цепь что нас соединила
Dec. 22nd, 2024 12:12 am Большие человекообразные обезьяны (шимпанзе, бонобо, и горилла) живут в Африке и (орангутан) на островах Индонезии в Азии. Интересно, что не смотря на то что популяции африканских человекообразных обезьян в десятки раз превосходили популяцию орангутанов и ареал обитания шимпанзе в три раза ближе к Европе чем остров Борнео, орангутаны оказали большее влияние на представление европейцев о человекообразных обезьянах и их связи с человеком.
Живые человекообразные обезьяны стали попадать в Европу в 17 веке, и довольно быстро ученые поняли, что человекообразные обезьяны анатомически ближе к человеку чем к другим обезьянам. Интересно, что человекообразных обезьян зачастую объединяли под общим термином "орангутаны". Ламарк писал о происхождении человека от орангутана; и Дарвин и Уоллес наблюдали орангутангов вживую, Дарвин - в зоопарке, и Уоллес - в природе и дома (он притащил детеныша домой, застрелив его мать) [*]. Дарвин же наблюдал орангутана дрессированного и зачастую в одежде:

Дарвин сравнивал орангутанов с индейцами Огненной земли, которых он наблюдал ходящих без одежды - и идея возникновения человека от обезьяны не казалась ему особенно странной. Нужно сразу сказать, что Дарвин был в курсе, что анатомически шимпанзе ближе к человеку чем орангутан, и полагал, что человек возник в Африке. Тем не менее, было распространенно мнение, что человек возник в юго-восточной Азии, и соответственно, кое-кто искал предка человека именно там. Поэтому неудивительно, что Homo erectus был открыт именно в восточной Азии, а не в Африке, где он возник.
Мне представляется, что принципиальная разница между орангутанами и африканскими человекообразными приматами для европейцев заключалась в том, что туземцы Борнео ловили и приручали человекообразных обезьян, чего африканцы не делали. Поэтому в Европу попадали приручение орангутаны и дикие шимпанзе. Соответственно, наблюдение за прирученными орангутанами (иногда в одежде и более "человекоподобные" по своему поведению) способствовало не только попаданию орангутанов в произведения По, Конан Дойла, и Верна, но и более раннему принятию идеи о существовании эволюционной связи между человеком и приматами.
*Кстати, впервые Уоллес столкнулся с обезьяной в Южной Америке, сразу же в нее выстрелив. Дальнейшее он описывает так:
The poor little animal was not quite dead, and its cries, its innocent-looking countenance, and delicate little hands were quite childlike. Having often heard how good monkey was, I took it home, and had it cut up and fried for breakfast
Живые человекообразные обезьяны стали попадать в Европу в 17 веке, и довольно быстро ученые поняли, что человекообразные обезьяны анатомически ближе к человеку чем к другим обезьянам. Интересно, что человекообразных обезьян зачастую объединяли под общим термином "орангутаны". Ламарк писал о происхождении человека от орангутана; и Дарвин и Уоллес наблюдали орангутангов вживую, Дарвин - в зоопарке, и Уоллес - в природе и дома (он притащил детеныша домой, застрелив его мать) [*]. Дарвин же наблюдал орангутана дрессированного и зачастую в одежде:

Дарвин сравнивал орангутанов с индейцами Огненной земли, которых он наблюдал ходящих без одежды - и идея возникновения человека от обезьяны не казалась ему особенно странной. Нужно сразу сказать, что Дарвин был в курсе, что анатомически шимпанзе ближе к человеку чем орангутан, и полагал, что человек возник в Африке. Тем не менее, было распространенно мнение, что человек возник в юго-восточной Азии, и соответственно, кое-кто искал предка человека именно там. Поэтому неудивительно, что Homo erectus был открыт именно в восточной Азии, а не в Африке, где он возник.
Мне представляется, что принципиальная разница между орангутанами и африканскими человекообразными приматами для европейцев заключалась в том, что туземцы Борнео ловили и приручали человекообразных обезьян, чего африканцы не делали. Поэтому в Европу попадали приручение орангутаны и дикие шимпанзе. Соответственно, наблюдение за прирученными орангутанами (иногда в одежде и более "человекоподобные" по своему поведению) способствовало не только попаданию орангутанов в произведения По, Конан Дойла, и Верна, но и более раннему принятию идеи о существовании эволюционной связи между человеком и приматами.
*Кстати, впервые Уоллес столкнулся с обезьяной в Южной Америке, сразу же в нее выстрелив. Дальнейшее он описывает так:
The poor little animal was not quite dead, and its cries, its innocent-looking countenance, and delicate little hands were quite childlike. Having often heard how good monkey was, I took it home, and had it cut up and fried for breakfast
no subject
Date: 2024-12-21 10:38 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-22 08:39 am (UTC)Питательный и вкусный был!
no subject
Date: 2024-12-22 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2024-12-22 08:52 am (UTC)Кстати, да :)))
no subject
Date: 2024-12-22 01:04 am (UTC)no subject
Date: 2024-12-22 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2024-12-22 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2024-12-22 01:25 am (UTC)- Нет..
- Вы просто их готовить не умеете!
no subject
Date: 2024-12-22 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2024-12-22 02:10 am (UTC)Т. к. "орангутан" значит "лесной человек", то неудивительно, что название использовали для всех человекообразных обезьян.
no subject
Date: 2024-12-22 08:54 am (UTC)Но он же "лесной человек" на неведомом европейцам языке.
no subject
Date: 2024-12-22 05:19 pm (UTC)Вы не поверите, благодаря способности людей изучать языки, переводчики существовали и тогда.
no subject
Date: 2024-12-22 05:27 pm (UTC)И сколько человек по вашему обращались к переводчикам за объяснением изначального смысла слова? :)
no subject
Date: 2024-12-22 05:42 pm (UTC)А не надо за объяснением. Достаточно знать, как звучат на малайском достаточно частотные слова "человек" и "лес", чтобы сделать разумное предположение.
no subject
Date: 2024-12-22 08:23 pm (UTC)Много людей в Европе знали малайский? :)))
no subject
Date: 2024-12-22 09:43 pm (UTC)Строго говоря, хватило бы и одного, который бы опубликовал статью о том, что значит по-малайски "орангутан".
Но их явно было сильно больше. Любовь к религиозному проповедничеству приводила к необходимости изучать языки.
Так что предположение, что всех человекообразных обезьян, включая шимпанзе и горилл, называли орангутанами, просто потому что все человекообразные обезьяны похожи друг на друга и слово уж очень красивое, кажется малоосмысленным. Более логично предположить, что их так называли потому, что они все "лесные люди".
no subject
Date: 2024-12-22 02:34 am (UTC)в 19ом веке европейцы вполне могли бы обойтись без посредничества туземцев. думаю дело в том, что орангутан легче приручается, и вообще заметно менее агрессивен
no subject
Date: 2024-12-22 10:13 am (UTC)Да, конечно, самцы шимпанзе — самые агрессивные из человекообразных обезьян, но есть же и самки шимпанзе и горилл, есть детеныши (приручали то скорее всего именно детенышей а не взрослых).
no subject
Date: 2024-12-22 10:29 am (UTC)орангутаны все равно более контактные и добродушные. а самку гориллы я в детстве кормил печеньками в зоопарке. времена были более простые: можно было подойти к клетке и прямо в протянутую руку класть печеньки. если печенька казалась горилле вкусной, то она хлопала в ладоши, улыбалась и протягивала руку за следующей. детворе нравилось
no subject
Date: 2024-12-22 10:50 am (UTC)Ой, а это в каком городе было?
no subject
Date: 2024-12-22 10:56 am (UTC)в Алжире
no subject
Date: 2024-12-22 10:59 am (UTC)Понял :))
no subject
Date: 2024-12-22 05:35 am (UTC)no subject
Date: 2024-12-22 10:14 am (UTC)Спасибо! :))
no subject
Date: 2024-12-22 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2024-12-22 10:15 am (UTC)Но гориллы и шимпанзе водились по всей территории Африки, не только в центральной.
no subject
Date: 2024-12-22 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2024-12-22 10:39 am (UTC)Да, кстати интересный вопрос. Считается, что само слово горилла появилось у греков, когда они увидели каких-то человекообразных обезьян на побережье Африки.
no subject
Date: 2024-12-22 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2024-12-22 11:18 am (UTC)Я ошибся, это греческое описание финикийского путешествия:
Hanno the Navigator - Wikipedia
en.wikipedia.org
Возможно, и апокриф.
no subject
Date: 2024-12-22 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2024-12-22 12:29 pm (UTC)Ну да :))
Тоже верно.
no subject
Date: 2024-12-22 12:38 pm (UTC)И солнце было справа, на севере. Только это другое путешествие, вокруг Африки по приказу фараона Нехо. Ганнон доплыл только до Камеруна.
no subject
Date: 2024-12-23 10:36 pm (UTC)Греки не поверили и своему соотечественнику Пифею, описывавшему Британию и Балтийское море, полярный день и постоянный ледяной покров. Посчитали злостным выдумщиком, о его книге нам известно из ее критики, сама она не дошла.
no subject
Date: 2024-12-22 11:24 am (UTC)Греки узнали о гориллах от карфагенян. См. перипл Ганнона.
no subject
Date: 2024-12-22 12:51 pm (UTC)Извините, Дмитрий, написал, еще не видя Вашего сообщения о том же.
no subject
Date: 2024-12-22 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2024-12-22 10:16 am (UTC)Да, конечно, самцы шимпанзе — самые агрессивные из человекообразных обезьян, но есть же и самки шимпанзе и горилл, есть детеныши (приручали то скорее всего именно детенышей а не взрослых).
"одинокий шимпанзе в неволе, скорее всего, просто уже поехал крышей"
Жили одиночно шимпанзе у людей.... Возможно, плохо — но кому до этого было дело? А так то они выживают.
no subject
Date: 2024-12-24 03:30 pm (UTC)Я думала, пока читала, он его взял домой, вынул пулю, перевязал рану...
no subject
Date: 2024-12-24 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2024-12-24 08:23 pm (UTC)Пелевин, да. "Происхождение видов".