marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
Я мальчик из третьего класса,
Но как я умею летать!

Смотрите -
Лечу, словно в сказке,
Лечу, сквозь предутренний дым,
Над лодками в пестрой оснастке,
Над городом вечно-седым,

Над пылью автобусных станций -
И в край незапамятный тот,
Где снова ахейские старцы
Ладьи снаряжают в поход.

Чужое и глупое горе
Велит им на Трою грести.
А мне - за Эгейское море,
А мне еще дальше расти!

Я вырасту смелым и сильным,
И мир, как подарок, приму,
И девочка с бантиком синим
Прижмется к плечу моему.

Можно ли сказать, что сказки замещают собой активные действия? Чтобы читать и мечтать о героях и подвигах, но никуда не двигаться? Чтобы ждать на берегу, когда флот ахейцев приплывет, и затем, приняв от них доспехи, взойти на корабль, и уплыть уже к своим подвигам? А пока вокруг не сказочная, а вполне себе обычная реальность - просто ждать? Сказки - как основание для девальвации реальности и легитимизации отсутствия активности во время ожидания?

UPD [livejournal.com profile] doora заметила, что мечты очевидно замещают планы, не только в плане времяпровождения - помечтал и уже вроде как что-то поделал, а особенно в плане мотивации. Например если активные действия - это учиться играть на пианино, то нужно получать хоть какое-то удовольствие от процесса и удовольствие когда получается какая-то простая пьеса после часов репетиций. Но в мечтах ты уже Ван Клиберн, и простая пьеса никак не принесет удовольствия, как тут себя заставить ее учить.
UPDD [livejournal.com profile] wangden заметил, что многих учёных и инженеров вдохновила фантастика.
UPDDD [livejournal.com profile] old_grumbler заметил, что Шлиман, считается, начитался Гомера, и открыл Трою. Прямо по тексту Галича :) Конечно, реальность сильно сложнее, но всё же, всё же...

Date: 2025-01-05 09:30 pm (UTC)
d_saoirse: (Default)
From: [personal profile] d_saoirse
Мне кажется мечты очевидно замещают планы, не только в плане времяпровождения - помечтал и уже вроде как что-то поделал, а особенно в плане мотивации. Например если активные действия учиться играть на пианино, то нужно получать хоть какое-то удовольствие от процесса, а удовольствие когда получается какая-то простая пьеса после часов репетиций. Но в мечтах ты уже Ван Клиберн, и простая пьеса никак не принесет удовольствия, как тут себя заставить ее учить.

Date: 2025-01-06 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Добавлю в пост

Date: 2025-01-05 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] wangden.livejournal.com

Вполне возможно, что так бывает. Но сказки могут и вдохновлять.


Многих учёных и инженеров, например, вдохновила фантастика.

Date: 2025-01-06 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Добавлю в пост.

Date: 2025-01-05 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cmpax-u-pagocmb.livejournal.com
Мальчик из третьего класса читает Иллиаду?

Там же 21+

Date: 2025-01-05 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
это ж сто лет назад — тогда с детьми ещё и не то делали

(no subject)

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2025-01-06 02:34 am (UTC) - Expand

Date: 2025-01-06 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Это сейчас Илиада идет с предупреждением о возможных триггерах из-за изображения насилия. Тогда — нормально было.

Date: 2025-01-05 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
>>Можно ли сказать, что сказки замещают собой активные действия?

а можно сказать, что чтение замещает, например — ходьбу?

Date: 2025-01-06 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, для кого-то наверняка такое случается.

Date: 2025-01-05 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] witness2022.livejournal.com
Для меня сказки были руководством к действию :v

Date: 2025-01-06 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

В каком направлении? :))

Date: 2025-01-05 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com

--Ты еще не в Израиле, старый хрен?

Date: 2025-01-06 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

см мой предыдущий пост https://marigranula.livejournal.com/1002404.html (https://marigranula.livejournal.com/1002404.html) :))

Date: 2025-01-05 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
Ну, вообще да: книгочеи менее активны в жизни, чем те, кто книг не читал — у последних нет ограничений, накладываемых знаниями и моралью из сказок/книг.

Date: 2025-01-06 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] zarathustra66.livejournal.com
Тоже не всегда.
Вспомнить хотя бы Дон Кихота, или Тома Сойера...

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2025-01-06 01:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-01-06 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] abolin.livejournal.com
или наоборот
братья Ульяновы были вполне начитаны, особенно младший

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2025-01-06 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-01-06 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2025-01-06 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-01-06 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2025-01-06 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-01-06 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2025-01-06 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-01-07 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2025-01-07 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-01-07 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2025-01-07 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-01-07 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2025-01-07 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-01-07 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2025-01-07 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-01-07 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2025-01-07 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-01-07 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olaff67.livejournal.com - Date: 2025-01-07 07:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-01-06 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Вы думаете, большинство подчерпывает мораль из книг?

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-01-06 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-01-06 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-01-06 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-01-06 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-01-06 08:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-01-06 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] old-grumbler.livejournal.com
Начитанность — просто один из факторов. Может сработать в любую сторону... Тот же Шлиман, например — вроде как, по легенде, считается, он начитался Гомера, и открыл Трою. Прямо по тексту Галича :) Конечно, реальность сильно сложнее, но всё же, всё же...

Date: 2025-01-06 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Добавлю в пост.

Date: 2025-01-06 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] pusets.livejournal.com
Все почему-то забывают последние строки. А они как-то не про ахейцев совсем.

Date: 2025-01-06 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com

Не все.

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-01-06 07:53 am (UTC) - Expand

Date: 2025-01-06 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com

Вы как-то не учли, что сказки расчитаны на детей и их детское восприятие. Ну то есть так было всегда, до массовой инфантилизации нового поколения и появления Гарри Поттера. А Илиада совсем не сказка. Это героическая повесть в стихах.

Date: 2025-01-06 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Дети как минимум читали пересказы мифов.

Date: 2025-01-06 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] aadjo.livejournal.com
Всё дело в инстинктивной тяге человека к насилию и социальных ограничениях, мешающих эту тягу реализовать. Заметили, что герой мечтает быть сильным и смелым, а не, к примеру, умным и добрым. В мечте фигурирует военный поход и секс. Как и у большинства детей, это главные мотиваторы мечтаний. И если у животных (а ещё относительно недавно и у людей) детёныши могут реализовать тягу к насилию, меряясь силой со сверстниками, то в современном обществе, им остаётся только мечтать.
Ещё один аспект — это конфликт тяги к насилию и инстинкта самосохранения. Который приводит к появлению реакций замещения — ритуализированной борьбы у животных и, в частности, виртуализации потенциально опасных, но желаемых действий у людей. Так что — да, мечты это способ уклонения от опасности и экономии энергии. Поведенческая стратегия, доказавшая свою выгодность для выживания. И это хорошо! Представьте, что творилось бы, если бы все эти юные и не очень мечтатели ломанулись в реале совершать свои подвиги!...

Date: 2025-01-06 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] elenia-gor.livejournal.com

Умным никто не мечтает стать, потому что все изначально себя таковыми считают. С добротой практически аналогично, а вот силу вполне реально развить и смелость натренировать.

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2025-01-06 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-01-06 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2025-01-06 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-01-06 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-01-06 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2025-01-06 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-01-07 09:13 am (UTC) - Expand

Date: 2025-01-06 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

😀 😀 😀 Некоторые жизни становятся примером для других. Некоторые мечты воплощаются в жизнь. Некоторые сказки становятся мечтой. 😀 😀 😀 Можно и в обратном порядке.

Date: 2025-01-06 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Проблема в том, что зачастую мечты нужны для того чтобы их мечтать, а не для того чтобы их сбывать....

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2025-01-06 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-01-06 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2025-01-06 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-01-06 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aadjo.livejournal.com - Date: 2025-01-06 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abolin.livejournal.com - Date: 2025-01-06 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com - Date: 2025-01-07 08:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marigranula.livejournal.com - Date: 2025-01-07 08:22 am (UTC) - Expand

Date: 2025-01-06 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vasja-iz-aa.livejournal.com

>Можно ли сказать, что сказки замещают собой активные действия?



это странный вопрос без указания возраста. детям не замещают, но у них и возможностей мало для самостоятельных действий


а у взрослых наверное часто действительно какой то вариант эскапизма. но не всегда, много разных причин для увлечения такой литературой может быть

Date: 2025-01-06 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, наверное детям они дают возможность интереснее играть. Обыгрывать сказки.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 91011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 12:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios