Сначала был миф

[marigranula]

      Мне кажется, что мифология возникла гораздо раньше, чем религия и утилитарное использование магии. Она возникла как способ развлечений, как истории рассказываемые у костра для удовольствия слушателей. Обилие сверхъестественного в древнейшей мифологии связанно именно с необходимостью удивить слушателя. Сейчас мы живем в глобальном мире, где разнообразие социальных институтов, технологий, и известных природных явлений и мест является огромным и дает почву для огромного количества увлекательнейших историй. А вот у охотников - собирателей, чей мир был ограничен ну максимум тысячью километров, и количество природных явлений и технологий "населяющих" этот мир было невелико, сверхъестественное было основным способом разукрасить и сделать увлекательными истории рассказываемые у костра. Впоследствии, когда возникли религия и утилитарное использование магии, люди воспользовались существующими мифическими образами, а позже религии в значительной степени "подмяли" мифологию под себя. Мифы стали прочно увязаны с разными религиозными ритуалами и практиками.
ps В каком-то смысле, и в наши дни мифология спонтанно возникает у детей в виде всяких страшилок о пиковой даме и гробе на колесиках.
UPD spamsink предположил что сама идея выдумывать и рассказывать что-то, не наблюдаемое или даже противоречащее реальности возникла изначально от людей лиц с бредом и конфабуляцией.

Comments

[spamsink]

Откуда на ровном месте конфабуляторные способности выросли?

[marigranula.livejournal.com]

Confabulation — это из области психиатрии, к теме поста она отношения не имеет. При ней человек не выдумывает неправду сознательно.

[spamsink]

Кто сказал, что не имеет? Откуда данные, что мифы придумывали психически здоровые?

[marigranula.livejournal.com]

Наташа работает с нездоровыми, и ничего интересного они не выдают. Для того чтобы придумать интересный рассказ,нужно его редактировать, возможно учитывая фидбек от слушателей.
Заметьте, что в Над кукушкиным гнездом всех своими рассказами развлекает именно когнитивно нормативный Макмерфи, а не тяжело больные.

[spamsink]

Соплеменники больного вполне могут, наслушавшись бреда, придумать на его базе что-то более развлекательное. А у здорового человека, например, столько парейдолии не будет, чтобы без предварительной подсказки разглядеть на небе среди звёзд столько разной фигни.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Не согласна. Увлекательность историй - понятие очень субъективное, истории из Библии миллионы людей увлекали до всяких социальных институтов и увлекают до сих пор. Мифология - это не про экзотику, это способ осмысления и описания реального опыта многих поколений данного социума, причем, главным образом - опыта отношений между людьми. Отделять ее от религии невозможно, потому что тогдашнее сознание вообще невозможно разделять. Если миф описывает все мироздание, он не может не включать и сверхъестественное, т.е. религию, потому что так они видели мир (и оно им, кстати, представлялось вполне естественным). Если религия - опыт общения с "потусторонним", то, как любой опыт, он мог передаваться только в форме мифа.

[alef-lamed.livejournal.com]

"у детей в виде всяких страшилок о пиковой даме и гробе на колесиках" — это и теперь происходит? Казалось умерло с эпохой, лишенной информации.

[marigranula.livejournal.com]

Ой, на самом деле не знаю как сейчас. Я про себя в пионерлагере, но это больше 40 лет назад было...

[gubarevan.livejournal.com]

с необходимостью удивить слушателя
Ну почему удивить? Это как с фокусами: волшебство, если понять не можешь, а на самом деле ловкость рук и никакого мошенства.
Совсем недавно ещё кочевники (те же монголы) не имели письменности и все донесения и сказания заучивали наизусть. Отклонения, к слову, не поощрялись. Отклонение от канона — недопустимый брак. А вот мелкие "уточнения" о вмешательстве высших сил допустимы в вольном пересказе. А потом они нарастают как снежный ком, когда лепишь снежного идола

[marigranula.livejournal.com]

" истории из Библии миллионы людей увлекали до всяких социальных институтов и увлекают до сих пор."

Но Библия была создана в первом тысячелетии до н.э., к тому времени институты уже существовали 5-7 тысяч лет.

"Мифология - это не про экзотику, это способ осмысления и описания реального опыта многих поколений данного социума, причем, главным образом - опыта отношений между людьми. "

Мифология — это и про экзотику, и про отношения между людьми, и еще много про что. Одно не исключает другое.

[marigranula.livejournal.com]

Я подозреваю, что способность к ассоциативному мышлению и к поискам аналогий у человека существовала потому-что давала ему адаптивное преимущество: Человек видел в воде объект и думал "А не похож ли он на крокодила, тогда мне не стоит к воде подходить", или объясняя как пройти к фруктовому дереву мог сказать: "Пойдешь вдоль озера, и как увидишь валун похожий на медведя, поверни в лес".

Ну а дальше уже истории о том как бревно превратилось в крокодила, медведь окаменел в валун, и т.д. легко появляются.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Ладно, пусть Библия про институты (хотя не такие как современные), но про что же тогда мифы? Что это за "многое про что"?

[marigranula.livejournal.com]

"Ну почему удивить"

Привлечь внимание, плюс люди вообще любят неожиданное и непонятное :)

"Отклонение от канона — недопустимый брак."

Это уже про организованные религии, в устнм рассказе запомнить все в точности и не возможно, даже при переписывании ошибки делают.

[dedxassan.livejournal.com]

На мой взгляд, мифы - это способ объяснить окружающую действительность при отсутствии науки.
Ну и способ получить рассказчику вкусный кусок у костра)

[marigranula.livejournal.com]

"мифы - это способ объяснить окружающую действительность при отсутствии науки."

Но многие мифы ничего не объясняют.

"Ну и способ получить рассказчику вкусный кусок у костра)"

Да-да, это доказано.

[dedxassan.livejournal.com]

Какие не объясняют, например?

[abolin.livejournal.com]

>>мифы ничего не объясняют

Кому? Вам лично?

[mithrilian.livejournal.com]

Имхо, тут важна степень. По-моему, мы все конфабулируем. Поэтому, например, старики искренне считают, что в детстве они уважали старших. Или известный эффект "врёт как свидетель" — то есть описывает совсем не то, что было на самом деле, но искренне верит, что так все и было.

Психиатрия это, если вылезает за рамки общепринятого и реально мешает жить — себе или окружающим. Нет?

[dedxassan.livejournal.com]

Про происхождение человека, общества, животных, природных явлений и мира в целом

[marigranula.livejournal.com]

Ну я зашел в Вики — там пишут, что Confabulation — один из признаков деменции.

[marigranula.livejournal.com]

Про сильные переживания , например - в роли ужастиков. Или чтобы рассмешить слушателя.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Так вот — и я ж про то ж: Мифология - это не про экзотику, это способ осмысления и описания реального опыта многих поколений данного социума, причем, главным образом - опыта отношений между людьми.

[kassandra-1984.livejournal.com]

Так все же переживания — и страшные, и смешные — в рамках передачи опыта поколений.

[mithrilian.livejournal.com]

Так есть люди, которые всю жизнь этим занимаются и как-то живут...

[marigranula.livejournal.com]

Confabulation — это тогда, когда человек не придумывает что-то, а это сбой памяти, он реально так помнит.