Трупы в жертву

[marigranula]

        А не были ли изначально захоронения умерших, особенно содержащие различные дары, вотивными подношениями? То есть, не были ли и сами трупы вотивными подношениями? Семья или племя приносило труп как жертву духам или богам, возможно вместе с другими ценными предметами (которые клали рядом с трупом). Сжигание трупа в этом случае могло быть огненным жертвоприношением. Сразу нужно сказать, что приносить в жертву могли только часть трупов, а остальные например съедать или утилизировать каким -то иным способом.
        А идеи о загробной жизни появились уже гораздо позже, и тогда труп перестал быть вотивным подношением (хотя приношение людей в жертву еще оставалось довольно долго). То есть, ритуал захоронения остался, но ему был предан новый смысл - захоронение обеспечивало покойнику или его душе жизнь после смерти.
UPD aadjo заметил, что если бы традиция жертвования трупов существовала когда-то, она осталась бы в какой-нибудь из культур. А в большинстве современных традиций, погребальные ритуалы призваны освободить душу от тела, провести её в мир мёртвых или отправить к богам (но не в виде жертвы, а для получения награды или наказания) и т.п.

Comments

[second-path.livejournal.com]

Трупы людей представляли большую опасность. В первобытную эпоху опасность была не столько санитарно-эпидемиологическая, сколько то, что трупы людей могли подобрать хищники из млекопитающих. Если хищника кормить мертвыми людьми, то потом этот же хищник станет целенаправленно охотиться на живых людей. Далее будет учить своё потомство охотиться на людей. Что делать? Трупы людей можно скормить птицам или крокодилам, потому что и те и другие необучаемы. Можно самим съесть покойника. Зажарил на костре и съел. Кремация - это такой способ готовки мяса, когда "недоглядели" и всё сгорело. Египетские мумии - это сушенное мясо, заготовленное для того чтобы съесть как-нибудь "потом". Никому же не хочется есть это сейчас. И придумали себе такую уловку, сушить труп "про запас". Земледельцы сталь закапывать трупы в землю, как-бы сеять. Чтобы человек возродился в следующем поколении, как растения возрождаются из семян.

[marigranula.livejournal.com]

Людей слишком мало было, чтобы кого-либо к человечине приучить....

[second-path.livejournal.com]

Тем более это было важно. Одна кошка и её потомство могла извести в ноль всё зарождающееся человечество.

[zeit22.livejournal.com]

Это птицы-то необучаемы?
Вóроны в экспериментах и в качестве домашних питомцев показывают хорошую способность к обучению.

[toncavin-al.livejournal.com]

Интересная идея. Пока никак это не узнать. Может, никогда не узнаем. Но, само тело, как искупительная жертва... Интересно.

[abolin.livejournal.com]

>>Пока

Есть какие-то надежды на постройку машины времени?

[marigranula.livejournal.com]

Да, экспериментально проверить трудно :))

[caxap-u-apaxuc.livejournal.com]

Ну, давайте разовьём тему.
Цветы/венки — это растительный гарнир к мясу. Охра — краситель, ладан — ароматизатор (всё, как сейчас при изготовлении колбасы с целью обмана потребителя).

А поминки — это такой размен: давайте я дам вам другого мяса, чтобы вы не съели мою покойную бабушку. А то, если вы её съедите, придёт ужасный Еврином и съест кого-то из нас.

Мусульманский Еврином приходит в ближайшую ночь, поэтому их покойников надо похоронить до заката.

Свадебный пир — это такой же размен мяса на человечину, поскольку невеста ритуально "умирает" для своего рода и возрождается в роду мужа.

[marigranula.livejournal.com]

Еврином жил у Аида, под землей :))

[abolin.livejournal.com]

Любопытно, интересуясь мотивами давно умерших людей — насколько и как рефлексируете собственные мотивы сиюминутных действий?
Вот, это конкретный Ваш текст, он что:
— "ритуальное действие"
— "физиологическое отправление"
— .... ?

[caxap-u-apaxuc.livejournal.com]

Любой пост пишется и любое фото выкладывается с одной единственной целью — пощекотать себе зависимость от внешнего одобрения. Типа, посмотрите какой я умный/красивый и поставьте мне лайк. Тогда я пойму, что моя триба одобряет моё присутствие в ней и все эти чудесные люди позволяют мне с ними ещё немножко потусить. И от осознания собственной ценности у меня выделится немножко дофамина и будет мне хорошо.

Т.е., мотивация написания этого поста глубоко физиологическая. Но поскольку он не несёт автору никакой прямой материальной пользы, значит, он иррационален, т.е. несёт признаки ритуального действа.

[marigranula.livejournal.com]

Конкретно мне пришла в голову идея, которой я доволен. Она мне понравилась, и я вынес ее на обсуждение, чтобы ее подшлифовать.

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

какие то захоронения очень похоже, что жертвенные. возможны еще и комбинации, когда в могилу добавляли спутников на тот свет

а сжигали скорее всего из соображений культа предков, чтоб врагам не достался. так же как закапывали или иначе прятали. собственно сжечь -- очень надежно спрятать

[abolin.livejournal.com]

Так съесть — тоже надёжно спрятать

[marigranula.livejournal.com]

Ну или на небо чтобы с дымом отправить :))

[second-path.livejournal.com]

>> чтоб врагам не достался

Изначально труп умершего не должен был достаться диким зверям. Потом врагов приравняли к опасным диким зверям, которых можно и нужно убивать.

[yvov.livejournal.com]

Очень мало животных едят мертвечину. Включая людей. Почему боги должны?

[marigranula.livejournal.com]

Люди же едят мертвечину. Вообще, мертвечину едят очень много кто, включая например бегемотов и ленивцев.

[igparis.livejournal.com]

А идеи о загробной жизни появились уже гораздо позже

============================Нет — уж наверное, эти идеи появились куда раньше:

чуть позже того, как в снах стали видеться "живые" отцы, деды и прочие покойники.

Отсюда, видимо — и идеи о причастности или тождественности мира снов миру загробному.

И впрямь: заснуть на ночь = примерно как заснуть насовсем, но... не насовсем.

[marigranula.livejournal.com]

Интересный вариант. Задумался....

[welsh-rabbit.livejournal.com]

Ну не знаю, цыган вроде никто не приносит в жертву, но вот:

[marigranula.livejournal.com]

Не фига себе.....

[aadjo.livejournal.com]

Сомневаюсь. Первоначальный смысл жертвы богам это откуп. Соответственно, жертвовали наиболее ценные, с точки зрения людей, вещи. В случае человеческих жертв это была именно жизнь, а не тело жертвуемого. Мясо животных и фрукты это еда — тоже ценность. А труп особой ценности не представлял, даже для людей, зачем он богам? Идея замещения реально ценных вещей суррогатами и ритуалами пришла людям гораздо позже, мне кажется.

[marigranula.livejournal.com]

А конкуренция? Вспомните яблоко Париса. Там главное не в ценности самого яблока, а кому его отдадут из конкурентов.

[second-path.livejournal.com]

>>А труп особой ценности не представлял, даже для людей, зачем он богам?

Труп — это особая ценность. Люди обязаны похоронить труп "по человечески". Иначе, если труп попадёт к врагам или его загрызут звери, то это может здорово навредить живым. Душа умершего будет бродит среди живых и мстить за то, что тело не похоронили.

Вероятно богам нужен не труп, а душа человека. У души не похороненного или неправильно похороненного человека возникают проблемы с походом к богам.