Убить последнего мамонта

[marigranula]

У меня в блоге несколько раз обсуждались причины вымирания мегафауны после последнего оледенения. Без всякого сомнения, в вымирании играли роль и антропогенные и экологические факторы. Но вот second_path обратил внимание на то, что чем реже добыча, тем выше ее символическая ценность для охотника. Когда мамонтов и шерстистых носорогов осталось мало, их ценность как символов охотничьего мастерства становится очень высокой, и люди могли истребить последнюю мегафауну, даже если охота на нее была невыгодна в экономическом плане. Удачная охота на нее показывает, что охотник - лучший.
ps Замечу, кстати, что такая ситуация наблюдалась у одного из африканских племен. Исследователи подсчитали, что сбор растительной пищи и ловля мелких зверьков выгоднее (считая затраченные и полученные калории и время) охоты на крупную дичь. Но тем не менее, мужчины охотятся на крупную дичь, так как эта охота повышает их статус в племени.

Comments

[vitus_wagner]

Да в общем и у куда более цивилизованных людей, вплоть до нынешнего времени охота на крупную дичь — признак статуса.

[marigranula.livejournal.com]

Кстати да, чуть львов и слонов так не истребили....

[matsea.livejournal.com]

Рассчитывать экономическую выгоду- это вообще неверный подход. У нас все мужики обожают футбол - и практически все в юности играли. Вот где в футболе экономическая выгода. А в древности охота была вместо футбола

[marigranula.livejournal.com]

Разумеется, не каждая деятельность несет экономическую выгоду. Просто в нашем мире развлечения и работа как правило сильно разделены, люди играют в футбол бесплатно, а работают за деньги. Но представьте себе что есть юрист, ему платят за консультацию 100 монет в час. А он два дня в неделю тренирует школьную команду по футболу за 10 монет в час. Сравнивая 100 и 10, мы приходим к выводу, что наш герой тренирует не только ради экономической выгоды. Или скажем адвокат зарабатывает 2 миллиона в год, но уходит преподавать юриспруденцию в универ на 120 тысяч долларов в год. Опятьтаки, это говорит о том, что его профессорство дает ему не только деньги, но еще что-то, что у него нет от работы адвокатом.

[oduvan4iki.livejournal.com]

заменить мамонта на кожаный мячик- гениально! но надо было раньше это придумать

[abolin.livejournal.com]

>>чем реже добыча, тем выше ее символическая ценность

Она, первоначально — не символическая, иначе такое поведение не сохранилось бы.
Это объективно расширенный спектр ресурсов и объективная характеристика качества самца ...и даже группы — так как группа настолько сильна, что может себе позволить и такие фокусы

[marigranula.livejournal.com]

Но сама по себе удачная охота — это символ.

[vitus_wagner]

Вообще, похоже еще со времен конкуренции кроманьонцев с неандертальцами охоту на крупную дичь следовало рассматривать не только как охоту. но и как демонстрацию умений и навыков, применимых к войне. Все-таки статус в большинстве людских социумов тесно связан в первую очередь с воинскими умениями. И это имеет под собой вполне конкретные основания. Со времен изобретения копья с наконечником человек стал супер-хищником и другая стая людей стала страшнее любого дикого зверя.

[marigranula.livejournal.com]

Да, если посмотреть на наших ближайших родственников — шимпанзе, то ни дай бог, если бы у них были копья. Перебили бы друг друга нафиг.

[agasfer.livejournal.com]

На счет выгоды, у меня сомнения. Американская пума за год сжирает в среднем 20 оленей, ей хватает. Параллельно, лиса отлавливает кучу кроликов, мышей и прочей мелкой живности. Кто из них более эффективен? Просто 2 разные стратегии выживания, у каждой есть плюсы и минусы.

Кстати, пару дней назад гугль выдал мне "сенсационную" статью под заголовком Ученые Раскрыли Наконец Причину Вымирания Мегафауны в Северной Америке. Заголовок, однако, оказался обычным кликбейтом. Статья неплохо рассказала об успехах масс-спектрометрии следов коллагена в ископаемых костях, но там ни слова не было о причинах вымирания мегафауны в Сев Америке. Так что не ведитесь.

[marigranula.livejournal.com]

Не ну сравнивали же людей из одного племени, не из разных племен.

[mymmelina.livejournal.com]

Если пума в среднем съедает 20 оленей в год, это 1 олень в 18 дней. Получается, пума может и падаль есть, ей ничего от трупного яда не будет? или она при температуре -10 живет всегда?

[toncavin-al.livejournal.com]

Это точно. Титул царя присваивался, скорее всего, изначально охотникам на львов. Которых убивать в одиночку не было вообще никакой необходимости.
См современные охотники на сафари....

[marigranula.livejournal.com]

Да-да, охота за трофеями.

[levgilman.livejournal.com]

В Гренландии рыбу совсем не употребляли. Может, именно поэтому — в сочетании с тем, что на рыбу сложно перепрофилироваться

[marigranula.livejournal.com]

Вы про викингов?

[horoshil1rr.livejournal.com]

исследователи сидели в теплых кабинетах, а люди жили в лесу

кому виднее как выгоднее? кабинетным исследователям или непосредственно охотникам?

а ак да, прикольная теория, но вряд ли правда

скорее мегафауна не выбит, а вымерла

слоны вон остались и жирафы и носороги

больших животных много

[second-path.livejournal.com]

Слон может спрятаться в джунглях. Мамонта выследить по следам на снегу элементарно. Увидел свежие следы мамонта - идешь по следу и за 1-2 дня догонишь.

[spamsink]

Даже не столько лучший охотник, сколько лучший следопыт.

[marigranula.livejournal.com]

Ну нанести самый меткий удар копьем мамонту...

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

современные африканские племена охотятся на крупную дичь потому, что им это выгодно. исследователи платят

[marigranula.livejournal.com]

За что платят?

[siberian-laykee.livejournal.com]

Кстати, в продажах примерно так-же. В стародавние века, когда я был представителем немецкой фирмы по западной Сибири, помню как меня инструктировал шеф.

— Алексей, все любят крупных клиентов, а маленьким никто не улыбается. А я тебе скажу — крупный клиент капризен, непостоянен и постоянно ищет лучшего. А десять мелких они как один крупный, но никуда от тебя не денутся. Правда, больше хлопот.

[marigranula.livejournal.com]

Спасибо за пример!

[azesmer.livejournal.com]

Конечно, в исследовании точно есть противоречие. Чтобы заниматься чем-то энергетически менее выгодным, надо по определению сначала заиметь этот излишек энергии. А это опровергает основной посыл о "стоимости понтов", ради которых жертвуют даже чем-то необходимым.

[marigranula.livejournal.com]

Ну так энергию получали от ловли кроликов и сбора корешков.

[hansrudel.livejournal.com]

Врут. Те же волки при возможности всегда охотятся на крупняк и только при его отсутствии или вне стаи начинают мышковать. Но да, можно и волкам примативный статус пришить.

[marigranula.livejournal.com]

Я думаю, это вопрос и физиологии и экологической ниши.

Волки все таки хищники, и не-мяса едят очень мало, а человек идя по лесу, собирает мед, вытаскивает яйца, срывает фрукты, и параллельно может поймать какого-нибудь зайца или черепаху.

Опять-таки, вряд-ли волки когда-либо охотились на мамонтов и носорогов.