Мечтал я при свете огня, что будет Он добрым и мудрым, что Он пожалеет меня

[marigranula]

It's useful that there should be Gods, so let's believe there are.
Ovid (43 BC – 17/18 AD)

      Я подумал как могло начинаться христианство: В первом века до н.э. возникла иудейская секта, которая в частности предсказывала, что Яхве возьмет кого-то к себе живым на небо как Илью пророка, при этом
1.Вознесение будет наградой за верность продемонстрированною через испытания
2.Оказавшись на небе, герой будет заступаться перед Яхве за членов секты.
        Один из членов секты (не обязательно руководитель), желая выполнить пророчество, спровоцировал римлян его распять, но не вознесся как обещалось, а умер. Тогда руководство секты вспомнив историю про воскрешение Лазаря или подобную историю, декларировало, что и герой воскрес (возможно даже сославшись на пустую пещеру, в которой его и не хоронили), а потом вознесся на небо (если бы он вознесся на небо сразу из пещеры, без оживания, это бы отличалось от истории с Ильей пророком.
      Важно подчеркнуть, что к моменту распятия уже существовала организованная секта с каким-то количеством последователей, которая и начала быстро расти, воспользовавшись случаем - обещая последователям заступничество перед богом (вспомните, как Эстер и Мордехай, оказавшись рядом с владыкой Персии, заступались за своих). Возможно, упомянутые пророчества были соединены с реальной биографией казненного.

Comments

[penetrat0r-v5.livejournal.com]

Вот только бы не дойти до сравнения с козлом отпущения! :-D

[marigranula.livejournal.com]

Ну с жертвенным агнцем сравнивают.

[penetrat0r-v5.livejournal.com]

Вот-вот, тренд!

[marigranula.livejournal.com]

Оффтопик — Вас ЖЖ простил, и Ваши комменты больше не надо раскрывать :))

[chyyr.livejournal.com]

И не просто декларировало, а предъявило особо достойным лицам живого и здорового (если не считать ран на руках). Правда, он сам на себя был не очень похож, так что двое в Эммаусе его не узнали, а Фома позже потребовал доказательств.

[marigranula.livejournal.com]

Кстати да, он что, настолько сильно поменялся??

[chyyr.livejournal.com]

По тексту, он им глаза отвел: "Сам Иисус, приблизившись, пошёл с ними. Но глаза их были удержаны, так что не узнали они его" — и не узнавали на протяжении многочасового разговора, пока он не благославил вечернюю трапезу. (А как узнали, тут он и исчез)

[marigranula.livejournal.com]

А, специально так сделал. Понял :))

[mmnt.livejournal.com]

Христианство намного шире своего начального мифа. Строго говоря, для практики не очень существенно — что там случилось в Галилее (кстати не факт, что именно там). Возможно, всю эту легенду пристроили задним числом для обоснования наличия Посредника.

[marigranula.livejournal.com]

Меня интересовало именно возникновение религии. Понятно, что она все время менялась, и сейчас это что-то совсем другое чем то что было 2000 лет назад.

[mmnt.livejournal.com]

В современном виде христианство оформилось не раньше 14в. Кстати иудаизм — еще позже.

[marigranula.livejournal.com]

Ну это вопрос что понимать под современным видом.:))

Если говорить о рабаническом иудаизме, то он сформировался полностью уже в 6 веке н.э.

А всякие лапсердаки и прочие талиты — это наверное 17 век... Не знаю...

[dedxassan.livejournal.com]

Сект, в том числе иудейских, было много. Однако же христианство выжило и разрослось, а они исчезли

[marigranula.livejournal.com]

Да, меня и интересует, что в христианстве было такое замечательное.

[dedxassan.livejournal.com]

Сделать его мощной религией на мой взгляд помогли два фактора: горячая созидательная вера первых христиан, особенно апостола Павла и предложение совершенно нового формата отношений с Богом

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

дык, истинная вера ж

[vasja-iz-aa.livejournal.com]

христианство в виде сект и распространилось. а консолидировалось уже сильно потом

[dedxassan.livejournal.com]

Консолидировалось оно довольно рано, но гностиков и прочих еретиков было много, да

[aadjo.livejournal.com]

Фанатичных сектантов во все времена хватало. И схемы подобные они, периодически, проворачивают для самопопуляризации. Да и идея попасть живым на небеса не нова. В язычестве этот сюжет довольно часто встречается. Думаю, этого было мало для возникновения массового культа.

Как я понял, в те времена, иудеи ждали исполнения пророчества о пришествии истинного царя, который освободит их из-под гнёта римлян. Очень ждали, судя по всему. И пророчество было не сектантским, а широко известным. А тут история с нежелательной беременностью. Грех было не воспользоваться. Много обстоятельств совпало. Звезда путеводная зажглась. (Она действительно была. Древние корейские звездочёты её описали). Иоанн Креститель подогрел массы. Волхвы, опять же. Ну и Ирод, конечно, постарался. Избиение младенцев, говорит о том, что действующий царь вполне серьёзно относился к пророчеству. И это не могло не привлечь внимание широких масс людей.

Кстати, реакция Ирода вполне понятна. Я как-то видел документальный фильм про археологов. Там показывали остатки дворца Ирода со следами пожара и рассказывали, что за несколько лет до рождения Христа, один из слуг (или рабов) Ирода тоже пытался назваться мессией. Его тоже звали Иисус и он, вроде как, подходил под пророчество. Ирод его приблизил, пытался договориться по-хорошему. Но тот поднял массовую бучу, пока хозяин был в отъезде, и устроил пожар. Следы которого есть на руинах. Его, понятное дело, угомонили, но осадочек неприятный остался. Поэтому, Ирод так болезненно воспринял новость о следующем Иисусе. Не успел ещё дворец отремонтировать. Не знаю, правда, как археологи всё это выяснили.

Вообще, надо учитывать, что в те безинтернетные времена, разного рода кликушество и проповедничество было популярным видом развлечения народных масс и заработка для тех, у кого язык подвешен. Пророков и Учителей на каждой площади хватало. Иисусу потребовалось приложить массу усилий, включая эффектный спектакль с предательством и, фактически, самопожертвование идее — смерть на кресте. По другому, видимо, привлечь внимание людей и выделиться из толпы других претендентов на звание мессии не получалось.

Кстати, у меня вопрос. А в какую веру крестил Иоанн Креститель до появления Христа? В иудаизме тоже есть такой ритуал?

[chyyr.livejournal.com]

>А в какую веру крестил Иоанн Креститель до появления Христа?

А он крестил в какую-то веру? "Явился Иоанн, проповедуя крещение покаяния для прощения грехов" (Марк,1) — то есть речь идёт об обряде окунания в воду в знак покаяния, который "смывал" грехи.

[aadjo.livejournal.com]

Спасибо! Теперь понятно. Сбило название, аналогичное христианскому обряду.

[marigranula.livejournal.com]

"Да и идея попасть живым на небеса не нова. В язычестве этот сюжет довольно часто встречается."

Дело не просто в попадании живым на небо (в Танахе взяли двух, как минимум), а в том что Иисус не просто попал на небо, но играл там важную роль и мог заступиться.

"А в какую веру крестил Иоанн Креститель до появления Христа? В иудаизме тоже есть такой ритуал?"

Идея очищения водой — она из Танаха. Наличие ритуальных бассейнов в поселениях показывает, что там жили именно евреи. Ритуал Иоана отличался от стандартного принятого в иудаизме, но и не был чем-то совершенно новым.

Я еще хочу заметить, что проблема еще в русском языке, Слово "крещение" наводит на мысль о связи ритуала омовения с крестом, но в других языках этой связи нет.

[aadjo.livejournal.com]

Вообще-то, он не обещал заступаться за кого-то. Он говорил, что Папа всех простит. Ну или не всех.
То, что он принял на себя все грехи человечества, весьма сомнительная идея. Если уголовник, приговорённый к высшей мере, скажет, что берёт на себя ответственность за все преступления других, это никак не повлияет ни на участь других, ни на его собственную. И это правильно. Думаю, смысл этой сентенции — дать возможность адепту легитимно отпустить прошлое. Психологическая уловка. Но эффективная.

А на счёт живым на небо, тут всё мутно. Во-первых не живым. Он умер. Потом воскрес. И воскрес совсем не в том виде, в котором жил. С явными свойствами приведения или духа. А каждый дух, по его словам, и так попадёт на небо. Так что, чудом это не является. И потом, он же аватар, по сути. Сам является частью бога. Так что, он не заступник, а пострадавший за чужие косяки.

Заступницей, по христианской традиции, является Богородица. Ну и святые покровители. Хотя, это чистой воды язычество.

[dedxassan.livejournal.com]

Про избиение младенцев только в одном Евангелии есть, от Матфея. В Евангелии от Луки Иосиф и Мария просто поехали на перепись.

[aadjo.livejournal.com]

Да, сюжет популярный, (или практика распространённая) могли и притянуть. Но кипеж с розыском младенца "из пророчества" властями вполне мог иметь место. И это позволило семье Иисуса мощно пропиариться. Ничто так не добавляет авторитета диссидентам, как объявление в розыск.