Мечтал я при свете огня, что будет Он добрым и мудрым, что Он пожалеет меня

[marigranula]

It's useful that there should be Gods, so let's believe there are.
Ovid (43 BC – 17/18 AD)

      Я подумал как могло начинаться христианство: В первом века до н.э. возникла иудейская секта, которая в частности предсказывала, что Яхве возьмет кого-то к себе живым на небо как Илью пророка, при этом
1.Вознесение будет наградой за верность продемонстрированною через испытания
2.Оказавшись на небе, герой будет заступаться перед Яхве за членов секты.
        Один из членов секты (не обязательно руководитель), желая выполнить пророчество, спровоцировал римлян его распять, но не вознесся как обещалось, а умер. Тогда руководство секты вспомнив историю про воскрешение Лазаря или подобную историю, декларировало, что и герой воскрес (возможно даже сославшись на пустую пещеру, в которой его и не хоронили), а потом вознесся на небо (если бы он вознесся на небо сразу из пещеры, без оживания, это бы отличалось от истории с Ильей пророком.
      Важно подчеркнуть, что к моменту распятия уже существовала организованная секта с каким-то количеством последователей, которая и начала быстро расти, воспользовавшись случаем - обещая последователям заступничество перед богом (вспомните, как Эстер и Мордехай, оказавшись рядом с владыкой Персии, заступались за своих). Возможно, упомянутые пророчества были соединены с реальной биографией казненного.

Comments

[marigranula.livejournal.com]

Не, это по факту не идея христианства, она уже фигурирует в Торе. Книга Левита: Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь

[aadjo.livejournal.com]

Эта идея не придумана Христом, но выведена им как основа учения. В Торе она фигурирует, но в основные заповеди не входит. Иисус же говорил — не изменить пришёл я, но дополнить.

[marigranula.livejournal.com]

Вообще, как-то любовь к соседу не прививается на практике....

[aadjo.livejournal.com]

Именно! Это очень трудная практика. Мало кто способен. И Иисус об этом говорил, кстати. И про избранных (все думают, что он имел в виду евреев вообще, а мне кажется, он говорил о том, что не каждый человек христианство потянет) и про зёрна, которые прорастут только на благодатной почве и т.п. В евангелиях довольно много намёков на то, что учение не для всех. Да и, в принципе, общество состоящее из одних только истинных (живущих по заповедям) христиан вряд ли жизнеспособно. Они же как птицы, о хлебе насущном не должны заботиться. И сопротивляться не должны. Либо сами с голоду помрут, либо их поработят (что, кстати, для них будет считаться благом, ибо страдания за веру добавляют баллов будущей благодати). Христианин может жить только в окружении более адекватных людей. Сам Иисус, кстати, не работал. Жил милостыней.

[marigranula.livejournal.com]

https://marigranula.livejournal.com/902123.html (https://marigranula.livejournal.com/902123.html)

[aadjo.livejournal.com]

Что-то не похоже это на всепрощающего Бога — наказывать потомков за грех матери. Да и наказание несоразмерно. Однако, если использовать эти аналогии, то христианство извратили до современного состояния именно "дети Марфы". То есть, те, кто не понял сути и не готов изменить себя настолько сильно, но захотел прощения за косяки и в Рай, хотя бы, после смерти. Их гораздо больше, чем искренних адептов. И они, постепенно, всё упростили, сведя к бессмысленным ритуалам. Этому всячески способствовали священники, которым с настоящих христиан взять было особо нечего, да они и не нужны им особо. А вот тем, кто хотел, но не мог, можно было продать индульгенцию, заставить подчиняться, посулив отпущение грехов (хоть это право они сами себе присвоили) и срубить на этом немало бобла.

[marigranula.livejournal.com]

"Что-то не похоже это на всепрощающего Бога — наказывать потомков за грех матери. "

Так есть же грех Евы, который до сих пор висит на человечестве.

А вообще, я склонен думать что люди получают от религии то , что они хотели бы получить (в среднем). Религии меняются, подстраиваясь под запросы победителя.

[aadjo.livejournal.com]

"Так есть же грех Евы, который до сих пор висит на человечестве."

Так Иисус же его искупил, вроде бы.

И вообще, если Бог создал яблоки, которые нельзя рвать, Змея искусителя и Еву, падкую на соблазны (а мог ведь сделать её стойкой сразу, да и со Змеем разобраться заранее. Ну или хоть яблоню посадить подальше), возникает логичный вывод, что это либо заводской брак (чего у непогрешимого, по определению, Создателя, вроде бы, быть не могло), либо так и было задумано. А рас так было задумано, то какой же это грех? Это троллинг и манипуляция!

"я склонен думать что люди получают от религии то , что они хотели бы получить"

Это церкви (как организации) дают людям то, что они хотят, получая взамен то, что хотят сами — деньги и власть. Религия, на мой взгляд, это аварийный выход психики. Когда накапливается критическая масса глобальных вопросов, на которые логика дать ответ не может (либо, и чаще всего, психика не желает принимать этот ответ), включается религиозное сознание и логика отодвигается в сторонку, а начинается подгонка фактов. В этом плане — да. Человек хочет получить удовлетворяющее его объяснение и он его получает.

[marigranula.livejournal.com]

У протестантов нет, у католиков как то непонятно, вроде искпил, но не до конца....

[aadjo.livejournal.com]

Интересно. А в Завете, конкретно, что про это сказано? Не помню что-то. Может это уже выдумка теологов. А то, нестыковка получается.

[marigranula.livejournal.com]

В Евангелиях ничего не сказано, есть сравнение Иисуса с жертвенным агнцем, но об искуплении первородного греха -нет.

[aadjo.livejournal.com]

Я так и думал, что насочиняли. А то непонятно, почему мы тогда , до сих пор, не в Раю.

[marigranula.livejournal.com]