marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
В интересной статье THE SCENT OF ANCIENT GRECO-ROMAN SCULPTURE показывается, что скульптуры в греко-римском мире не только раскрашивали и одевали в одежды, и украшали украшениями, но и покрывали парфюмом, то есть придавали им определенный запах (смешивая собственно парфюм с воском, оливковым маслом и натроном, и смазывая этим составом скульптуры). Восприятие статуй в греко-римском мире очень сильно отличалось от нашего восприятия их сегодня. Ну и история рассказанная Овидием про Пигмалиона выглядит мне кажется более понятной - оживление статуи при косметике, украшениях и духах представить себе легче.
UPD [livejournal.com profile] penetrat0r_xxii заметил, что если покрытого в нужных местах скульптуры тооолстым слоем воска, то может вполне играть роль силиконовых игрушек.

Date: 2025-03-13 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com

"скульптуры в греко-римском мире не только раскрашивали и одевали в одежды, и украшали украшениями, но и покрывали парфюмом, то есть придавали им определенный запах (смешивая собственно парфюм с воском, оливковым маслом и натроном, и смазывая этим составом скульптуры). "



Хе, современным акционистам далеко до классических канонов.


Они могут изобразить кучку ..., но запах ей не придают.

Date: 2025-03-13 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

Раскрашивали?? И даже благовония?? Тогда это точно для любовных утех! А меня тут пытались убедить, что очень многие артефакты, дошедшие до нас из древности, это дело рук детей, а не взрослых, это игрушки! А не ритуальные предметы. Впрочем, вчера как раз видела магазинчик под названием "Взрослые игрушки". :)))

Date: 2025-03-13 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Да, недавно было исследование: по отпечаткам пальцев на керамике можно определить возраст того кто лепил. Много детских рук.


Ну вот например: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/ojoa.12308 (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/ojoa.12308)

Edited Date: 2025-03-13 06:27 am (UTC)

Date: 2025-03-13 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com

Ага, древнегреческий Вовочка взял и вылепил из глины непотребное.

Date: 2025-03-13 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
А чем древнегреческий Вовочка хуже?

Date: 2025-03-13 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com

Хуже кого?

Date: 2025-03-14 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

Ух ты!!! Вот факт. который я должна навсегда запомнить!!

Date: 2025-03-13 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] deadkittten.livejournal.com

При этом, скульптуры делали скульпторы, а раскрашивали художники — в смысле, что часто это было два разных человека. И раскрашивателей статуй отмечали не меньше, чем скульпторов — "Известно, что когда скульптору Праксителю задали вопрос: «Какие твои статуи больше всего нравятся тебе самому?», то он ответил: «Те, которые расписывал художник Никий»".


Date: 2025-03-13 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Спасибо, не знал.

Date: 2025-03-14 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

Интересный факт! Специализация среди древних художников.

Date: 2025-03-13 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] 123maus1.livejournal.com
Помню, когда работали в Эрмитаже, там нам показали прикольный экспонат, который не экспонировали никогда. Фаллос из слоновьего бивня, инкрустированный золотом и жемчужинами ( предположительно, они разрушились)
Всё бы ничего, но размерчик...))) вопчем, эта палица неандертальца, воспринимается нормально — пока не присмотришься к деталям. Вопчем, итальяшек я теперь боюсь, ведь как-то они выжили...

Date: 2025-03-14 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] abyssal-being.livejournal.com

В Кунсткамере в Питере хранится подобная палица заспиртованная. От великанского великана!

Date: 2025-03-13 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] papon-ra.livejournal.com
Просто резину тогда ещё не завезли в Грецию. Или завезли, но хранится она хуже мрамора.

Date: 2025-03-13 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] papon-ra.livejournal.com
Ну, чтобы делать анатомически точных, податливых женщин) Мрамор, его сколь ни шлифуй, все не то.

Date: 2025-03-13 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А, силикон в смысле :)))

Date: 2025-03-13 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dedmisha125.livejournal.com

Какие, всё-таки, умницы были эти греко-римляне. Жаль, что вымерли. Это же какая прелесть: стоит в углу, со вкусом одета (или раздета), губы не в вульгарной помаде, пахнет приятно. А главное молчит и не учит жить.

Date: 2025-03-13 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com
если они были раскрашены так густо как утверждается, то зачем их делать столь совершенными? Краска и одежда могут скрыть некоторые дефекты

Date: 2025-03-13 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну возможно совершенство ради совершенства?

Date: 2025-03-13 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] panda666.livejournal.com
Да, крашеные фигуры находил, но вот запах уже не чуял, не сохранился.

В церквях сейчас всякие религиозные картины и скульптуры тоже пахнут. Воском, ладаном, миррой, нектаром и амброзией...

Date: 2025-03-13 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Кстати да!

Date: 2025-03-14 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r-xxii.livejournal.com
Ну так силикон-то в ту пору ещё не изобрели... ;)

Date: 2025-03-14 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну да....


Но мне кажется, из мрамора как-то жестковато получается :))

Date: 2025-03-14 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r-xxii.livejournal.com

А если покрытого в нужных местах тооолстым слоем воска? ;)

Date: 2025-03-14 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Добавлю в пост.

Date: 2025-03-15 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] pratto.livejournal.com

По-видимому, греки и римляне не понимали толка в классике. Вот и портили ее раскраской. Должно быть, они и здания предпочитали видеть в целости и сохранности, и чтобы штукатурка была цветной и яркой, а не в виде живописных руин.

Date: 2025-03-15 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Как раз нет. Они интересовались например развалинами Микен. То есть они были неравнодушны к более ранним развалинам.

Date: 2025-03-15 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] pratto.livejournal.com

Возможно, они искали в развалинах ценности или же интересовались строительной технологией.

Date: 2025-03-15 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Не, римляне описывали именно туризм, на львиные ворота и циклопические стены посмотреть.

Date: 2025-03-15 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] pratto.livejournal.com

Если вы имеете ввиду римлян, тогда да, их все это интересовало с практической точки зрения (включая фрески и скульптуру), поскольку их культура выросла из греческой и того, из чего выросла греческая. Но они не относились к греческой культуре как к "классике". Для них она была "корнями", на которых выросла их собственная.

Date: 2025-03-15 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А что тогда классика?

Date: 2025-03-15 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] pratto.livejournal.com

"Скелет" античности.


К примеру, "голые" белые мраморные античные скульптуры. Во время, когда сформировалась эстетическая концепция "классицизм" (эпоха романтизма), никому бы и в голову не пришло ваять мраморные скульптуры богов, раскрашивать и одевать их. А если бы кто-то на такое решился, то скорее всего его обозвали бы варваром, осквернителем чистого классического искусства.


PS. Хотя нет, в церквях-таки раскрашивали. Но церкви — это не чистое классическое искусство.

Edited Date: 2025-03-15 08:00 am (UTC)

Date: 2025-03-15 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Но искусство возрождения считало себя в некоторой степени продолжением античности.

Date: 2025-03-15 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] pratto.livejournal.com

Так же как и римское было продолжением греческого. Только между римским и греческим не было большого промежутка времени и римское не было антитезой греческому. Поэтому можно сказать, что римское естественно вырастало из греческого. Тогда как между возрождением и античностью не только много воды утекло, но и возрождение стало в значительной степени антитезой своей предшественнице готике, поскольку росло на античных корнях.


А классицисты 17в. взяли себе в качестве объекта вдохновения не живую античность, а ее скелет и принялись творить подобно скульптору нашего времени Г.Муру, который вдохновлялся не живыми слонами, а формами черепа слона.

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 05:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios