marigranula: (Default)
[personal profile] marigranula
        Я предполагаю, что первая книга Торы (Бытие) несет на себе следы (неудачной) попытки ее составителей ввести идею о том, что Яхве выдвигал конкретные требования ко всем людям изначально, а особые требования к израильтянам появились позже. Танах полон иллюстраций того, как нарушение израильтянами правил приводило к неприятным для них последствиям. А вот Бытие содержит еще и иллюстрации того как нарушение не-израильтянами некоторых запретов приводит к их наказанию. На мой взгляд, истории о потопе и сожжении Содома и Гаморры являются такими историями, призванными проиллюстрировать, что нарушение не-израильтянами некоторых требований Яхве тоже приводит к негативным последствиям. В дальнейшем, редакторы убрали перечень конкретных грехов, за которые люди были наказаны.
      История о потопе была адаптирована из восточно-семитской мифологии, а история о Содоме и Гоморре - из истории о Рахаб (Книга Иисуса Навина). Действительно, сравним истории Рахаб и Лота:

  1. Обе истории происходят около Мертвого моря (В Иерихоне и Содоме).

  2. Оба героя - не потомки Авраама.

  3. Оба героя принимают у себя дома двух чужаков (агентов Иисуса Навина и ангелов Яхве).

  4. В обоих случаях, чужаки должны проверить состояние города.

  5. В обоих случаях, местные жители требуют выдачи чужаков, и герои пытаются их спасти

  6. В обоих случаях, город разрушается тем, кто послал чужаков, но чужаки спасают главных героев и их семьи.

Скорее всего, Лот уже присутствовал в мифологии в качестве праотца моавитян и аммонитов [*] и был вставлен в историю про Содом и Гоморру.

*Урсула из Ста лет одиночества боялась сына с хвостиком. А у Лота и его дочери вообще наследники со щупальцами получились.

Date: 2025-03-17 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] penetrat0r-xxii.livejournal.com
Не любят люди ревизоров, ой не любят!

Date: 2025-03-17 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] papon-ra.livejournal.com
Я не дочитал, видимо, про потомков Лота. Что там произошло?

Date: 2025-03-17 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Дочери Лота напоили его, по очереди совокупились с ним, и родили от него соответственно родоначальников моавитян и аммонитов, с которыми израильтяне воевали.

Edited Date: 2025-03-17 08:02 am (UTC)

Date: 2025-03-17 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] papon-ra.livejournal.com
Это да. А где там про щупальца?

Date: 2025-03-17 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну аммониты же :)))


ОК, шутка.

Edited Date: 2025-03-17 11:34 am (UTC)

Date: 2025-03-17 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] papon-ra.livejournal.com
А, юмор? Понимаю.

Date: 2025-03-17 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com
При этом за инцест наказание суровое. Если он, конечно, был - читал как то, что жена Лота (интересно, а почему она так и осталась без имени?) не случайно обернулась - в городе оставался её любовник. Может Лот не был своим дочерям биологическим отцом?

Date: 2025-03-17 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

А где это написано?

Date: 2025-03-17 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Ну тут разница в 700-900 лет, между Торой и Талмудом.

Date: 2025-03-17 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] welsh-rabbit.livejournal.com

С Содомом и Гоморрой интересная история. Христиане считают, что Бог наказал жителей этих городов за блуд (и термин есть "содомия"), а вот у иудеев другое толкование. Где-то в интернете наткнулась на пояснение, что Бог наказал эти города за отсутствие гостеприимства, и что вообще жители этих городов издевались над путниками, которые случайно туда забредали.

Date: 2025-03-17 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

В том то и дело, что в самом тексте нигде не сказано за что именно он их наказал. Я поэтому и предположил, что редакторы убрали описание за что именно.

Date: 2025-03-17 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] welsh-rabbit.livejournal.com

Ну почему же, там же написано о нравах, которые царили в Содоме: "Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы позна́ем их". Ну как бы не совсем в гостеприимстве дело.

Date: 2025-03-17 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Еще раньше Яхве собирался расправиться с Содомом


И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;


сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.


Ангелы там потому то и оказались.
Хотя какое-либо правило о том как встречать чужеземцев вполне могло существовать, и Содом был наказан именно за его нарушение. Визит ангелов вСадом просто подтвердил.

Date: 2025-03-17 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] shad-tkhom.livejournal.com
У них были совершенно изуверские законы и запреты - к примеру, помогать сиротам и вдовам, подавать милостыню нищим и принимать у себя незнакомцев. И жена Лота "настучала" на мужа - приходила к соседям, соли попросить, и говорила, что вот, муж приветил каких то незнакомцев, а соли нет приготовить гостям... Потому то и столп соляной.

Date: 2025-03-17 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
"аммонитов [*]"

Аммонитян все же :)

Date: 2025-03-17 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Иеремия: Господь говорит: "Аммониты, вы думаете, что люди Израиля не имеют детей, которые бы унаследовали землю после смерти отцов?


(https://bible.by/wbtc/24/49/)

Date: 2025-03-17 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Статья из Еврейской энциклопедии.

Date: 2025-03-17 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com

Ну да, но тогда уж или аммониты и моавиты — или аммонитяне и моавитяне :)


Но моллюск-аммонит — конечно, от того же корня :)

Date: 2025-03-17 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Я проверял — он от бога Аммона происходит, раковина выглядит как рог Аммона.

Date: 2025-03-17 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] egovoru.livejournal.com
Да, именно так (хотя, кто, интересно, видел этот самый "рог Аммона"? :)

Интересно, кстати, что такие плоские "двумерные" раковины только у головоногих — то есть, похоже, они возникли независимо от "трехмерных" раковин брюхоногих.

Date: 2025-03-17 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Недавно была статья — да, скорее всего независимо.

Date: 2025-03-20 04:32 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner

Еще взрывчатка такая есть.

Date: 2025-03-20 04:50 am (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (white)
From: [personal profile] vitus_wagner

Есть и аммонал, и аммониты, и даже игданит.


Аммонал это когда мешают аммиачную селитру с алюминиевой пудрой, а аммонит — когда с какой-нибудь органикой, например опилками.

Date: 2025-03-20 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] marigranula.livejournal.com

Понял :). Не знал.

Date: 2025-03-17 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] greygreengo.livejournal.com
Анализы богов как они есть.

Date: 2025-03-17 03:04 pm (UTC)

Profile

marigranula: (Default)
marigranula

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 1011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 10th, 2026 06:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios